בלאט 11 פון 22

נשלח: זונטאג יאנואר 20, 2013 6:25 pm
דורך יאיר
איך ווייס אז ס'איז נישט שיין זיך צוצושטעלן און ווייטער באהאמערן מוח'ן מיט קשיות. אבער לאמיר געבן א דוגמא פון א חילוק ווי אזוי מען קען אפלערנען א דרש. דער דרש אז תפילין מוז זיין מכל המותר בפיך איז איינער פון די מערסט מאדנע דרשות וואס זענען פארהאן. די תורה זאגט למען תהיה תורת ה' בפיך, מען זאל כסדר רעדן ווערטער פון תורה, און חז"ל זאגן אז מען דארף קענען עסן תפילין. האב איך אריינגעקוקט אין רמב"ן, זע איך אז ער מוטשעט זיך פארוואס עס שטייט והיה לאות על ידך וכו' למען תהיה תורת ה' בפיך כי ביד חזקה הוציאך ממצרים. ס'וואלט געדארפט שטיין פארקערט, לאות על ידך שהוציאך ממצרים, כדי דורך דעם זאל זיין תורת ה' בפיך. האב איך געקלערט אז דאס קען זיין די סיבה פארוואס חז"ל האבן גע'דרש'נט אז תורת ה' בפיך גייט ארויף אויפ'ן לאות על ידך. אבער למעשה, לייגט זיך דען אויפ'ן שכל אז די תורה וויל מרמז זיין אז מען מעג עסן תפילין? דא ווערט מוח שליט מכובד מיט'ן מייק אין מויל צו מסביר זיין דער דרש.

נשלח: זונטאג יאנואר 20, 2013 6:29 pm
דורך נולד מאוחר
מוח איז נישט דא געווען א גאנצען טאג פון פארטאגס . כגלייב ער גרייט זיך פאר א גוטס.

המשך, דרשות חז"ל אין די אויגן פון חכמי הדור

נשלח: זונטאג יאנואר 20, 2013 7:27 pm
דורך יאיר
דערווייל וואס מוח גרייט צו זיין פאלעמיק וועל איך גיין ווייטער מיט די היסטאריע איבער דרשות חז"ל.
ווען די געטאס האבן זיך געעפנט און די אידנ'ס קעפ האבן אנגעהויבן ארויסשפרינגען, האבן זיי מיטאמאל געזען אז עס איז דא א גאנצע וועלט פון וואס זיי האבן קיינמאל נישט געהערט. דאן האט זיך אנגעהויבן די רעפארם און השכלה באוועגונג. די משכילים האבן געלאכט פון די פאנאטישע רבנים, און דער תלמוד, מיט איר אייגנארטיגער לאגיק און אומגעווענליכער צוגאנג צו דרשות און אגדות האבן געגעבן אסאך שטאף פאר די מלעיגים על דברי חז"ל. זיי האבן גע'טענה'ט אז זיי, די רעפארמער, זענען די אריגינעלע אידן, די ארטאדאקסישע אידנטום, וואס איז אייגנטליך אן אור אייניקל פון די פרושים באוועגונג, זענען די וואס האבן 'רעפארמירט' אידישקייט, זיי זענען געקומען און צוגעלייגט ימ'ן מיט דרשות און קאמפליצירטע הלכות התלויים בשערה פון וואס כלל ישראל האט קיינמאל נישט געוואוסט, און זיי האבן פארוואנדלט אידישקייט אין דאס וואס מיר רופן היינט ארטאדאקסיע.
דער מלבי"ם האט זיך דאן אנגעגארטלט און גענומען אויף זיך א הייליגע מיסיע צו ערקלערן ווי אזוי די גאנצע תורה שבעל פה איז בעצם שוין נכלל אין די תורה שבכתב. חז"ל זענען פשוט געקומען און ברוב חכמתם ערקלערט וואו די בריליאנטן ליגן באהאלטן. אין אנדערע ווערטער, ער איז געווען דער פארגייער פון מוח שליט, פרובירנדיג אויפצואווייזן אז די דרשות חז"ל ליגן יא אינ'ם פסוק. ער האט געשריבן א חיבור מיט'ן נאמען אילת השחר, וואו ער שטעלט אראפ 613 כללים, כמנין תרי"ג, וואס לויט אים זענען דאס די כללי הדקדוק וואס חז"ל האבן גענוצט ביים דרש'נען דרשות, און יעדער פסוק וואס האט נישט געשטימט לויט די כללים האבן חז"ל פארשטאנען אז דא ליגט באהאלטן א דרש. דערנאך האט ער מחבר געווען חיבורו הגדול 'התורה והמצוה' אויף מכילתא, ספרא, ספרי. וואו ער איז מסביר באריכות וואו יעדע דרשה פון די ערשטע מדרשים ליגן אינ'ם פסוק, געבויט אויף די כללים וואס ער האט אוועקגעשטעלט אין אילת השחר. דער ספר איז א פענאמענעלר ווערק, און עס איז כדאי פאר יעדן וואס האט אן אינטערעסע אין אזעלכע ענינים צו כאפן א בליק דארט, וואו ער מאכט פון יעדן גארנישט א גאנצע ברייטל, און ער קלערט אויף פונקטליך וואס חז"ל האט געשטערט. (איך בין חושד אז הרב שליט איז אנייניקל פון אים).
למעשה איז זיין חיבור נישט אזוי נתקבל געווארן, צוליב עטליכע חסרונות. ערשטנס, זיינע כללי הדקדוק זענען נישט קיין עכטע כללים. ער האט באשאפן כללים לויט די דרשות חז"ל, נישט פארקערט. למשל, ער שרייבט אז וויבאלד עס שטייט לגבי די איל המילואים "וישחט משה" אנשטאט "וישחטה משה" (ויקרא ח כג) ממילא איבעראל וואו עס שטייט א ו' אדער ה' צום סוף פונ'ם ווארט איז עס מעגליך איבריג און מען קען עס דרש'נען. נאך א חסרון איז, אז דער מלבים האט נאר ערקלערט איין האלב, פארוואס חז"ל האבן איינגעזען אז דער ווארט אדער אות איז איבריג, ער האט אבער נישט ערקלערט ווי אזוי זיי ווייסן וועלכע דרשה אריינצולייגן און וואספארא שייכות עס האט מיט'ן איבריגן ווארט. אויך, דער מלבים האט נאר געמאכט זיין חיבור אויף די מדרשי התורה, ער האט אפילו נישט אנגערירט תלמוד בבלי, וואס האט אפשר דריי מאל אזויפיל דרשות, און ער וואלט זיך מסתמא נישט געקענט קיין עצה געבן אפילו מיט זיינע כללים. דערפאר האט דער ספר נישט קיין סאך אויפגעטון. שפעטער איז ארויסגעקומען הרב מעקלענבורג מיט זיין חיבור הכתב והקבלה, און ער האט אויך פרובירט צו גיין בדרכו און ערקלערן ווי אלע דרשות ליגן אין פסוק, (אויך האט ער פרובירט צו מלחמה האלטן מיט וועלהאוזן און ביקורת המקרא).
א דריטער מהלך, א מיטל וועג צווישן דער מלבי"ם און להבדיל די משכילים, איז געווען פון די פרומע משכילים, וועלכע האבן זיך באצויגן מיט מער התייחסות צו די דרשות חז"ל, און האבן ערקלערט וואס עס האט באוואויגן חז"ל צו דרש'נען די דרשות. מער דערוועגן אין א קומענדיגע תגובה.

נשלח: זונטאג יאנואר 20, 2013 7:50 pm
דורך מוח שליט
נולד אין יאיר,
איך גרייט מיך נישט צו קיין שום פאלעמיק. בעליוו איט אר נאט, עס איז דא א לייף אינדרויסען פין קאווע שטיבעל. מען דארף ברענגען לחם לפי הטף נישט נאר ע"פ הדרוש. ;)
עס איז דא אסאך פוינטס וואס זענען גערעדט געווארען דא וואס פארלאנגט זיך מחשבה. למשל דאס וואס פאר נולד'ן איז נולד געווארען ביים ליינען [זאג נאר, קענסט נישט אמאל כאפען א שמועס ביים לייענען?], בענין תפילן בין עיניך. מען דארף פשוט איבער קוקען אדער גיט דורך לענרנען די סוגיות הגמרא כדי צו פארשטיין וואס האט געשטיפט צו די דרשות. דאס זעלבע מיט יאיר'ס תורת ה' בפיך. ועוד חזון בעזהשי"ת. דע נאכט איז יונג.
איין שנעלער פוינט. מען דארף געדענקען דעם כלל אז מיר פסקענען נישט ווי די שיטה וואס האלט אז "ויש להקשות בדוחק". ווען איך זאל זאגען 'דער מענטש גבריאל' וואלט יעדער רעכטדענקענדער מענטש [ריעל מענטש] מיר געזאגט אז איך זאל טרייען צו רעדן נארמאל. גבריאל המלאך קען טאקע זיך מגלה זיין ווי א מענטש, כלשון הפסוק למעלה 'כמראה גבר', אבער זיי זשע מוחל אין רוף אים נישט 'דער מענטש גבריאל' איך מיין פליז. דאס אז איך דארף מיך ספראווען אויפצוווייזען אז דאס איז גאר אן אינטערסאנטער לשון, ווייזט אז מיר דארפען עטוואס א פאראדיים שיפט. אז דאס קען איך נישט פועלן, דעמאלטס קענסטו זיין זיכער אז איך וועל נישט קענען מסביר זיין די דרשות וואס זענען אסאך מער נואנסעד אין אסאך איידעלער.
כדי מקיים זיין מצות זכירת סומאטאכע, וויל איך ווייזען אז זאכען וואס זענען אזוי קלאר ווי די זין שיינט, למשל אז מען שטייט אויס צו ליידען בושות ורדיפות אויב קומט מען ארויס פאבליק זאגען אז בדידי הוה עובדא, קענען זיין מענטשען וואס וועלן זיך טענהן דערקעגן ווי א גוי צום פגר. איך בין איבערצייגט אז אסאך פין די טוענים דארט מיינען מיט אן אמת אין זענען איבערצייגט באמיתת דבריהם. איז דאך אויב אזוי ק"ו בן בנו של ק"ו ביי אזעלעכע זאכען וואס מיר האבען דאך געשמועסט אז מיר רעדן פין דינטשיקע הרגשים אין די דירעקשאן פינעם טעקסט, דאס דארף אוודאי א קלארן אביעקטיווען צוגאנג.
דאס איז אויך גערעדט צו מיר אליינס. נו שוין האסטו דעם פאלעמיק. יו עסקד פער איט :P

נשלח: זונטאג יאנואר 20, 2013 7:58 pm
דורך יאיר
איך האלט אז וואס האט געשטיפט פאר חז"ל צו דרש'נען מותר בפיך איז פשוט ווייל די גאנצע מצות תפילין איז דאך נישט קלאר מבואר אין די תורה, מילא אויף א גרויס חלק הלכות האט מען געמוזט ערפינדן אזא מותר בפיך, די איבריגע איז אריין אין דער אלטער אויסגעפרואווטער מיטל פון הלכה למשה מסיני, צוזאמען מיט מציצה בפה פופצן הונדערט יאר שפעטער.
לגבי מלאכים און מענטשן, מען האט נאכנישט דערמאנט והנה שלשה אנשים נצבים עליו. און ויאבק איש אמו. בכלל דארף מען וויסן אז אמאל האט דער חילוק צווישן דיוויין און מענטשהייט נישט עקזיסטירט, מלאכים, מענטשן, שדים און רוחות, אלעס איז געווען א גרויסע טשאלנט טאפ. מען קען אנרופן אן איש א מלאך ה' און דאס זעלבע פארקערט.
ווי געזאגט האב איך ערפינדן גאנץ א גוטער מהלך לדעתי צו זיין אביעקטיוו, מיר באטראכטן די תורה אזוי ווי עס וואלט געווען א חמורבי קאודס אדער א חזון איש. ווען דו זאגסט א פשט'ל אויף א ווארט אין די תורה, טראכט גוט איבער צו דו וואלסט אזוי געלערנט פשט אין חזון איש.
בכלל איז דער גאנצער מושג פון אין להקשות בדוחק אן ערפינדונג פון ארטאדאקסיע. די חכמים זענען די וואס ווילן מוציא זיין דעם פסוק מפשוטו, דארפן זיי אויפווייזן אז מען קען נישט לערנען כפשוטו, אויסער אויב זיי האבן עס מקובל, פארשטייט זיך.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 12:15 am
דורך מוח שליט
יאיר, נולד, יידל, לעיקוואד, קליגער, ועוד,
בענין דרשות חז"ל האב איךבכלל נישט קיין פראבלעם צו פארשטיין אז די סברות אין יעדע נושא איז געווען די עיקר אין די פסוק איז נאר געווען א לעגיטימאציע. איך האב נישט קיין פראבלעם צו בלייבען ביי די קשיא אין זעהן אז איך קען נישט מאכען סענס פין דרשות חז"ל. איך האב נישט קיין פראבלעם צו זאגען אז זיי האבען געהאט מקובל אז די תורה איז פיל מיט קאודס [רב כהנא המובא לעיל זעהט מען אז נאכען לערנען גאנץ ש"ס האט ער הערשט נישט געוואוסט אז די פסוקים מיינען פשוט פשט אויך. משמע אז עס איז געווען א הבנה אז די תורה איז קאודס און רמזים, צו מסברא צו מקבלה.] איך האב נישט קיין פראבלעם געוואויר צו ווערען אז די סדר הכתיבה בימיהם ובימי כתיבת המקרא איז טאקע געווען, מיט רמזים אין קאודס. איך האב נישט קיין פראבלעם ווען עס איז א קאמבינעישאן פין אלל די עבאוו.
איין פראבלעם האב איך. אז מיר מאכען נישט דעם עקספערימענט אויף א סייענטיפישער אופן. פין די ערשטע מינוט בעט איך אז מען זאל אויסוועלן א מספר דרשות אין מיר זאלען דאס דורך טוהן ווי גלייך עס איז נישט דא קיין אנדער דרשות אויף דער וועלט. אז מיר וועלן נעמן פופצען רענדאם דרשות, אין אפשר דוקא שווערע דרשות, אין מיר וועלן זעהן אז עס איז דא גאנץ א לעגיטימער מהלך פארן דרש, וועט דאס זיין א שטיקעל סימן אז מיר האבען עפעס דא. ווער ווייסט מיר קענען נאך געווינען דעם נאבעל פרייז דערפאר.
מען קען טענהן אז מיר דארפען עס טוהן מיטן double blind מעטאדע. ווי מיר האבען אויך א מספר דרשות וואס איינער דא האט בודה געווען מלבו. אין קיינער זאל נישט וויסען די אמתע אדער די פאלשע. כמדומה אז לאדזשיסטיקלי איז דאס נישט שייך. מען קען אפי' גיין נאכמער אין מאכען אייגענע טעקסטס וואס זאל דוקא יא ענטהאלטען אין זיך קאודס אין דערנאך זעהן צו מיר קענען עס דעשיפרירען וכו'.
הקיצור מיין פוינט איז אז לאמיר נישט סתם פלאפענען אז מיר ווילען עס טוהן לעטס דא איט דע רייט וועי.
נאך אלע מעשיות איז דאך אט די דרשות וואס מיר אין אונזערע קינדער פילעווען א גרויס חלק פין אונזער לעבן. וביותר אז דאס דיקטירט א גרויס חלק פין אונזער לעבן אין פין אונזער קאמיוניטי עט לארדזש.
כנהוג, קוק איך מיר אריין אין שפיגעל אין איך זעה מיך שולדיג אין דעם. איך דארף מיך פשוט האלטען צום פרינציפ אין נישט אוועקרירן. דעריבער וועל איך בעזהשי"ת פרובירן אויסצוזוכען אלע ספעציפישע דרשות וואס זענען דא דערמאנט געווארען. אין וועל דאס ניצען אלס די רענדאם סעמפלינג. איבערגיין יעדע איינס מיט א ראוגקייט אין צוזאמען זעהן ווי דאס טראגט אונז. כ'האף כ'וועל האבען קאמפאני דא.
באמת איז דעי גאנצע דרשה איבעריג. איך דארף דאף פשוט אנהייבען טוהן דאס וואס איך האלט איז די ריכטיגע וועג אין שוין. די סיבה פין דאס אויסליפטערען איז צו הערן פין אייך דא אויב מיין צוגאנג איז גערעכט אדער נישט. ובכן נפשי בשאלתי לשמוע חוות דעתכם בזה. אפשר האט איר א בעסערע מהלך דאס צו דערגיין.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 12:35 am
דורך לעיקוואד
נולד מאוחר האט געשריבן:
לעיקוואד האט געשריבן:
נולד מאוחר האט געשריבן:כמיין מוח פראבלעם איז געווען ווייל ס'שטייט דריי מאל 'איש'

ווען סשטייט ווען דריי מאל בערל האט ער די זעלבע פראבלעם?

אמת. פון איין זייט זאגט מען דיבר תורה כלשון בני אדם, פון די צווייטע זייט מיינט יעדע עקסטרע אות אגאנצע מסכת.

זה היה מחלוקת תנאים, לדעת ר' ישמעאל דברה תורה כלשון בני אדם ובאמת אין יכולים לדרוש כ"כ מכל קוץ תילי תיין כדעת ר' עקיבא שלא סבר דברה תורה כו'.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 12:49 am
דורך איינגעמיירעט
איך וויל צולייגען א נקודה צו הרב יאיר און הרב מח שליט,אויף די געשרייבאכטץ אייערע און דעם אשכול און אוכט און אנדערע אשכולות,איך זעע אייערע גרויסע קענטעניסין און אסאך מושכלותדיגע ענינים,איהר ציטירט גאנצעטע שטיקלעך השכלה איבערגעטייטשט אויף אן היימישען זשארגאן,איהר ווייזט א שטיקעל היימישקייט און אונזער תלמיד בבלי און אונזערע מדרשים,און א נטיה
און איהר זוכט צו מיישב זיין אייער רעלעגיעזע לעבנס שטייגער מיט אייערע שכלדיגע קענטעניסען.
די פראבלעם איז איהר פארזעעט א יסודיתדיג חלק וואס ווערט אנגערופען פנימיות התורה וואס דארט ליגט די תירוץ אויף אלע אייערע קווענקלענישן און אומקלארקייטען.
א יעדער איינער וואס האט געלערענט אביסעל אונזער תורה וואס אונז געגעבן געווארען מפי הבורא הכל וואס לית מחשבה תפיסא ביה,ווייסט אז סאיז דא חלקי התורה וואס איז נישט מובן פאר די טרוקענע שכל האנושי.
און ווען איך זאג פנימיות התורה מיין איך נישט צוזאגען סאיז העכערע זאכען און דעיטס איט.
סאיז דא א לימוד וואס הייסט פנימיות התורה וואס איז מעגליך פאר יעדער בר דעת אנצוקומען.
אויב האט איהר שוין געטוהן אביסעל און ספרי מהרל און ספר ברית כהונת עולם און ספר מעשה רוקח,דברי חיים עהת,ספרי השלה.
אז מלערנט גוט אדורך דיע ספרים קען מען פשוט צושפרינגען ווערען וואס ליגט און א שטיקעל חזל,ווען מען עפענט זיך די קאפ און די אויגען צו אביסעל פנימיות התורה דעמאלס פאלט אוועק אסאך פארבלענדינישען פון דעם טונקעלין פארטריקענטע שכל.
ווער נאך אזוי ווי ענק אנגעליינטע ווייסען ווי אומקראנט א מענטשס שכל איז.
וואס איז נעכטען געווען פעסט און שטארק ווערט מארגען געלייגט און א פראגע און ליכט פון א נייע מענטשליכע געדאנק,שיטות לויפט ווי די פעשיאן סטיילס דאס זעלביגע שיטות וואס מהאט אונעם פריערדיגען סוזאן אוועקגעווארפען און פארזיגעלט אלץ אלטמאדיש,ברענגט מען יעצט אינעם פרישען סואזאן צוריק ארויף אויפן טיש מיט א פרישקייט מווארפט אף אלע פקפוקים און דעם אידאלוגיא איז יעצט און סטייל,און אונטער די קוליסען וועבט זיך שוין די פרישע אידולוגיא וואס גייט אפווארפען און אפפלאכען פון אלע וואס גרויסען זיך און שווערען זיך און די איצטיגע שיטה סטייל.
אלץ געלערנטער און חכמת הפסוכלוגיא קען איך ברעגען אסאך דוגמאות צו די אומקראנטקייט פון די מענטשליכע שכל און צו די כסדרדיגע חילופי השיטות וואס גייט כסדר פאר און עולם הפסוכלוגיא.
כי אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בארות בארות נשברות

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 1:02 am
דורך לעיקוואד
ר' איינגעמיירעט, אפשר נעמט איר איינע פון די קשיות ארומגערעדט אין דער אשכול למשל און וייזט וויאזוי "פנימיות התורה" פארענטפערט עס. סתם שרייבען סופערלעטיווים זאגט גארנישט. איך האב דורכגעטוהן די אלע ספרים וואס איר דערמאנט און זיי זענען טאקע זייער שיין אבער די קשר צווישען זיי און דברי התורה ורז"ל אויף וואז זיי באציען זיך איז לכל היותר ע"ד דרוש ורמז. און , והוא העיקר, זיי פארענטפערן נישט עכט קיין איין שאלה אפילו די וואס זיי אליינס פרעגן. זיי זענען נאר מסיח לדבר אחר מיט דרוש.ועי' כאן.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 1:24 am
דורך נולד מאוחר
איינגעמייערט,
מוח האט א צד אז אלעס שטומט אן דארפן ציקומען צי קומען פנמיות.
די האלטסט אז על פי פשטות שטימט נישט חז''ל?

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 10:05 am
דורך יאיר
איינגעמיירעט, איר זעט אויס צו זיין א בקי אין די ספרים וואס איר רעכנט אויס, אפשר זענט איר א מזכה את הרבים און זענט מעתיק עפעס וואס איז נוגע לענינינו.
אגב, פסיכאלאגיע איז זייער א בייגעדיגע סייענס, און עס איז דא טויזנט וועגן און שיטות אויף יעדער ענין, אבער אנדערע פעלדער פון אקעדעמיע איז אינגאנצן נישט אזוי.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 3:01 pm
דורך מוח שליט
איינגעמיירעט,
די ברענגסט ארויס די וואקעלדיקייט אין אומזיכערקייט פין א מענטשענס ידיעות. איך בין מיט דיר אלל דע וועי. די שאלה פרעגט זיך אויב אזוי, וואס איז די גורם צו דעם? וואס איז די שורש פין דעם אז מיר האלטען אין איין מאכען טעותים?

אוודאי איז די אויבעןאויף תירוץ אז דאס נעמט זיך פשוט ווייל מען האט פשוט נישט גענוג דורכגעטראכט די נושא אין ממילא איז מען זיך טועה. אבער הא גופא לאמיר אביסעל אנאלאזירען. לאמיר נעמען חשבון-מאטעמאטיקה, אמת, אויב מיר וועלן ציילען צו שנעל, אדער מיר וועלן צאמרעכענען די סכומים צו שנעל וועלן מיר האבען א ראנג טאטעל. אבער אויב געבט מען זיך גענוג צייט קען מען אפי' צאמרעכענען די קאמפליצירסטער חשבון. [איך רעד פין פשוטע מאטעמאטיקע addition subtraction multiplication division.] פארוואס אבער איז די מציאות אז גאר אסאך פין אונזערע מסקנות אין פיסכעלאגיע אדער אנדערע soft sciences, אזוי טוישעדיג אפי' נאכען דורכטראכטען די נושא פאר טעג אין יארען? [וה"ה ביי אלע דיונים אין הבנה, ווי למשל אט די שאלה זעלבסט.]

אויף דעם וואלט מען אויך געקענט ענטפערען אז דאס קומט ווייל מיר האבען נישט גענוג אינפארמעישאן ביים ערשטען מאל. די סיבה פינעם טעות איז פשוט ווייל מיר האבען נישט אלע פאקטען. אין מיר וועלן זאגען אז אט די סיבה איז די גורם אז מיר האלטען זיך אין איין טועה זיין. אין אפי' מיר זענען שוין געוואר געווארען נייע פאקטען מיינט דאס בכלל נישט אז מיר ווייסען שוין אלע פאקטען. ממילא זענען מיר פארזיגעלט אז מיר וועלן האלטען אין איין מאכען טעותים, ווייל מיר וועלן קיינמאל נישט וויסען אלע פאקטען אויף די נושא.

איז דאס טאקע די איינציגסטע סיבה, אדער אפי' די עיקר סיבה, פין די כסדרדיגע טוישען וואס מיר האבען אין הבנה? איז דען נישט די מציאות אז מיר קענען זייער אסאך מאל טוישען אונזער אפיניאן אהן דעם וואס מיר זענען געוואויר געווארען נייע אינפארמעישאן?
די גרינגסטע משל פאר אונז איז רעדן פין א שווער שטיקל גמרא. אוודאי איז דא אמאל אז מיטן האבען נייע אינפארמעישאן מאכט דאס אז מיר זאלען טוישען אונזער פשט אין די סוגיא. אבער דאס רוב מאל איז פשוט אז מיר טראכטען אריין מער מיט די זעלבער אינפא וואס מיר האבען געהאט ביז יעצט.
עס קען זיין אז די עיקר סיבה איז אז אריינטראכטען טיף מיינט אז מיר צוברעכען הנחות קדומות. מיר פרעגען זיך אליינס אויף יעדע נקודה עקסטער, ווער זאגט אז דאס וואס ביי מיר איז אזוי פשוט ביז יעצט אז רבא מיינט דא צו זאגען X, אין פארדעם איז מיר שווער וויאזוי דאס שטימט מיט אן אנדער מימרא זיינער, אפשר גאר איז נישט דאס זיין מכווין אין די פורסט פלעיס.
הנחות קדומות איז די שליסעל פין אונזער מיסטעיקס. טעותדיגע הנחות קדומות זענען ביי דעפינישאן זייער באהאלטען. די טייטש פין הנחה קדומה מיינט אז יעצט ביי דעם דיון טראכט איך אפי' נישט איבער די נקודה. דאס איז שוין אויסגעפסקענט פין פריער. דאס איז שוין מונח וקאי פין פריער.

עס איז דא א באקאנטע riddle,
א יונג קינד מיט זיין טאטע האבען געהאט אן עקסידענט. די טאטע שטארבט אויפען פלאץ. די קינד ווערט געטראגען אין שפיטאל גראד אין אפערעיטינג רום, אין מען גרייט זיך צו מאכען מעידזאר surgery.. די surgeon לויפט ארויס פין אפערעיטינג רום מיט איין בהלה. איך קען דעם יונגעל נישט אפערירן, ער איז מיין זין.

ווי אזוי קען דאס זיין? פרוביר צו ענטפערן איידער די קוקסט דא פארן תירוץ. די סיבה פארוואס מען כאפט נישט איז ווייל מען האט באהאלטענע הנחות קדומות. לייען דארט אז קינדער וואס האבען נישט די אלטע הנחות ווי עלטערע האבען פערצענטואל סאך מער געכאפט דעם תירוץ.
אויב האט דיר געדויערט אביסל צו עטפערען דעם riddle, ווייזט דאס אויף די באהאלטענקייט פין הנחות קדומות. א הנחה קדומה איז נישט נאר פשט אז מיר זאגען צו זיך אליינס אז אט די נקודה איז שוין אויסגעפסקנט ואין לך רשות להרהר אחריה. עס איז נאך סאך מער. מיר ווייסען אפי' נישט אז מיר האבען דא א הנחה קדומה. מיר מיינען אז מיר האבען אלע נקודות אפען פאר אונז. אין דאס גופא איז די גרעסטע באהאלטענקייט.

איז דא אן עצה פאר דעם? אויב יא, וואס?

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 4:18 pm
דורך kliger
איינגעמיירעט;
איז רש"י און אלע ראשונים געווען גרעסער פון דיר??
פארוואס האלטן זיי זיך אייביג צום פשוט"ן מאמע לשון פשט אפילו ביי אגדה?
פארוואס דערמאנט קיינער נישט דיין תגובה?

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 7:23 pm
דורך יאיר
מוח שליט, גראדע ווען איך האב געהערט צום ערשטן מאל דעם רעטעניש האב איך עס געכאפט גלייך, איך האב דעמאלט געטראכט אז ביי חרדי'שע אידן איז דער מציאות פון א פרוי א סורדזשען זייער א ווייטע זאך, אבער יעצט אז דו זאגסט אז אפילו אין די אלגעמיינע וועלט כאפט מען נישט, איז דאס מיר טאקע א חידוש.
עס איז אמת וואס דו זאגסט אז פיל מאל האבן מענטשן הנחות קדומות וואס שטערן זיי פון טראכטן נארמאל. בעיקר קען מען דאס זיין ביי הייסע מחלוקת'ן, למשל ווען איין קרעטשניף איז צוקריגט מיט די צווייטע שוין יארן לאנג. איין טאג איז דער רבי פון קרעטשניף א' מחליט צו נוצן ווייץ פון פארטוגאל פאר די מצות, בעת דער רבי פון קרעטשיף ב' גייט נוצן ווייץ פון שפאניע. און ווי אינטערעסאנט, פונקט די חסידים פון קרעטשניף א' האלטן אז אין פארטוגאל וואקסן מער מהודר'דיגע ווייץ, בעת חסידים פון קרעטשניף ב' זענען איבערצייגט אז ווייץ פון שפאניע איז מער מהודר. תלמידי חכמים פון ביידע זייטן שרייבן בירורים און גיבן ארויס ספרים וואו זיי זענען מברר מיט קלארע הוכחות אז זייערע ווייץ איז מער מהודר. אבער למרבה הפלא, טרעפט זיך נישט אז א חסיד פון איין צד זאל פונקט טרעפן א ראיה לדבריו פונ'ם צווייטן צד. דאס זענען פון די וואונדערליכע זאכן וואס סוד ה' ליראיו. מען קען טרעפן אויף דעם נאך כמה וכמה דוגמאות.
איז וואס איז די עצה? לענ"ד איז דא א פשוט'ע עצה וואס העלפט רוב מאל, אבער נאר פאר איינעם וואס האט א גוטער כח הדמיון, מען פרובירט זיך צו מצייר זיין וואס מען וואלט געזאגט ווען דער מצב איז פארקערט, ווען מיין רבי נעמט פון די אנדערע ווייץ, וואלט איך אויך געטראפן ראיות לדבריו? ווען דער אנגעקלאגטער איז א שווארצער גוי וואס האט אנגעבליך געשעדיגט א אידישע טאכטער אונטער די זעלבע אומשטענדן, וואלט איך אויך געהאלטן אז דער שטראף איז צו הארב? אזוי קען מען צוביסלעך באזייטיגן די נגיעות. פארשטייט זיך אז דאס ארבעט נאר פאר איינעם וואס איז באוואוסטזיניג צו זיינע נגיעות, נישט אויב ס'איז הינטער'ן באוואוסטזיין.
למען האמת, איך האלט אז ביי אויפריכטיגע מענטשן איז דער שורש פון מחלוקת נישט אין נגיעות, נאר פשוט ווייל כשם שפרצופיהם שונות כך דיעותיהן שונות. דער באשפער האט באשאפן מענטשן מיט אנדערע סארטן געדאנקען גאנג, און וואס איז ביי איינעם פשוט אויף איין צד איז ביים צווייטן זיכער אז ס'איז פונקט פארקערט. פארדעם טרעפט זיך נישט קיין מחלוקת ביי מאטעמאטיק, ווייל לאגיק איז ביי יעדן די זעלבע, נאר ביי זאכן ואס איז תלוי אין אינטואיציע אדער געפילן, איז יעדער מענטש אנדערש, און דארט טרעפט זיך די עיקר מחלוקת'ן.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 9:43 pm
דורך מוח שליט
יאיר,
דעי riddle האב איך געהערט זייער לאנג צוריק. כ'געדענק נישט ווי שנעל איך האב עס געכאפט. אזוי ווי די שרייבסט, די לינק וואס איך ברענג צייגט אז דער אמעריקאנער עולם כאפט דאס נישט. עס איז מיר אינטערסאנט די רעיטינג ביי אונזער עולם דא.
בעצם זאגסטו א טיפער אין לענ"ד אמתער נקודה. אונזער גאנצער וועזען איז דאך אונזער אינדיווידואליטי. עס קען פשוט נישט זיין אז מיר זאלען מסכים זיין צו א צווייטען צו א יעדען איינציגע נקודה שבעולם. אויב יא דעמאלטס זענען מיר די זעלבע מענטש מיט צוויי גופים. אויב מוח שליט טוישט זיין גאנצער דעטע בעיס מיט יעדען איינציגסטען נקודה שבו, אריבער צו יאיר, וכן להיפך יאיר טוישט אלעס אריין צו מיר, וועלן מיר ווייטער האבען די זעלבע שמועסען דא, נאר די לאקעישאן וועט זיך טוישען.
דאס זאגט אבער אז מיר זענען ביי דעפינישאן סובדזעקטיוו. אונזער גאנצער עקספיריענס פין ריאליטי איז פשוט א סוביעקטיווער קוק ווינקעל. מיט דעם אבער ווערט נולד די שאלה וואס איז דער "עכטער אביעקטיווער" מציאות? איז נישטא אזא זאך? אויב אלע אונזערע הבנות זענען נאר 'מהלכים אין ריאליטי, וואס איז ריאליטי זעלבסט?
אגב, מיר דארפען נישט פילען שלעכט מיט אונזער הנחות קדומות. איך האב נישט לאנג געזעהן ווי איינער ברענגט ארויס אז דער העכסטער אומאפהענגיקער ארגאן פין די פרייע וועלט דער סאמע סופרים קאורט אינעם אמעריקאנער דזשאסטיס סיסטעם האט אונז געוויזען אז זיי זענען די זעלבע קרעטשניווע חסידים ווי אונז. געדענקסטו נאך די שאלה ביי די בוש - גאור עלעקשאנס, צו מען רעכענט הענגעדיגע אדער טראגעדיגע טשאדס (hanging or pregnant chads). געדענקסטו די השגחה עליונה אז פונקט אלע דזאדזעס אינעם פלארידע סופרים קאורט אין אויך אינעם העכסטע סופרים קאורט פינעם לאנד, וואס זענען געווען דעמאקראטען האבען במקרה פארשטאנען צו פסקנען אויפען מהלך וואס גאור געווינט. אין אלע רעפובליקאנער האבען במקרה איינגעזעהן די מהלך פין פסק וואס איז אויסגעקומען לטובת בוש. די רחובות-קרעטשינעפע חסידים פין כפר עתא, האבען זיך גארנישט וואס צו פילען שלעכט. סדנא דארעא חד הוא.

נשלח: מאנטאג יאנואר 21, 2013 10:09 pm
דורך יאיר
אוי, מיר פארקריכן שוין ווייטער. כ'האב גראדע געהאט בדעה נאך די וועלט בארימטע סומאטוכע אשכול, צו עפענען אן אשכול איבער די נושא צו פרובירן צו פארשטיין ווי אזוי סומאטאכעס ווערן באשאפן, נאר איך בין נישט אנגעקומען דערצו, קאווע שטיבל האט געהאט וויכטיגערע סוגיות צו דורכטון, אפשר איז יעצט געקומען די צייט.
נאר אויף די נקודה וואס דו דערמאנסט וועגן וואס איז דער עכטער אביעקטיווער רעאליטעט, איז דאס כידוע די מחלוקת הפוסקים איבער absolute truth vs. relative truth וואו עס זענען פארהאן גרויסע מלחמות צווישן פאסט מאדערניזם און רעליגיע.

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 12:28 am
דורך איחוד פעלד
איך ציטער אוועק ווי מען איז דא אנגעקומען, איך האב שוין מורא צו זאגען וועלכע קאווע איז בעסער.

בעצם וואלט איך געוואלט זאגען אז איך האלט ווי דער חזון איש, אז יעדער האט נגיעות, און אפילו ווען מען האט נגיעות מיינט נישט אז מען איז נישט גערעכט. אבער ווער ווייסט, מן הסתם האב איך א נגיעה אזוי צו זאגען.

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 2:08 am
דורך נולד מאוחר
מוח, נא ברענגט עפעס א מאמר חז''ל וואס געבט אן עצה צי די הנחת קדומת פראבלעם?
חז''ל האבן היפש פארשטאנען סייקאלאדזשי.

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 7:20 pm
דורך יאיר
איחוד פעלד האט געשריבן:איך ציטער אוועק ווי מען איז דא אנגעקומען, איך האב שוין מורא צו זאגען וועלכע קאווע איז בעסער.

בעצם וואלט איך געוואלט זאגען אז איך האלט ווי דער חזון איש, אז יעדער האט נגיעות, און אפילו ווען מען האט נגיעות מיינט נישט אז מען איז נישט גערעכט. אבער ווער ווייסט, מן הסתם האב איך א נגיעה אזוי צו זאגען.

דער פראבלעם איז אז דער חזון איש איז א סתירה מיט אונזער טאג טעגליכן לעבן.

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 8:45 pm
דורך מוח שליט
נולד מאוחר האט געשריבן:מוח, נא ברענגט עפעס א מאמר חז''ל וואס געבט אן עצה צי די הנחת קדומת פראבלעם?
חז''ל האבן היפש פארשטאנען סייקאלאדזשי.

נולד, איך ווייס נישט צו די ביסט סארקאסטיש אדער ערענסט. נו, אויף דעים אליינס איז דאך שוין אויך דא א חז"ל, ניין? די גאנצע סוגיא פין משטה אני בך, וואס אב"ד יארמא האט פין דעם ארויסגעלערנט אז אפי' יו"כ מעג מען מאכען דזשאוקס. ווייל אויב נישט דארף ווען שטיין אז יו"כ איז נישטא די טענה פין משטה אני בך. מצד שני האט דאך אב"ד עירמאנט והגלילות מחדש געווען בנעימות קולו די גאנצע סוגיא פין 'נישט אום שבת גערעדט', איז דאך אויב אזוי הוא הדין והוא הסברא אויף 'נישט אום יו"כ גערעדט'. הרי אדם דן ק"ו מעצמו, מה דאך שבת החמור שמיתתו בסקילה....
אן עי מאור סיריעס נאוט. כ'מיין אז יאיר אין איחוד זענען אביסעל אוועק פין די נקודה פין הנחות קדומות [כמובן דארפען מיר מברר זיין וואסערע הנחה קדומה האט זיי צוגעברענגט צו דעם]. עס איז בכלל נישט די ענין פין נגיעות. באהאלטענע הנחות קדומות ליגט אינעם מענטשען'ס subconscious, ער איז בכלל נישט conscious דערויף. די משל פינעם riddle ברענגט דאס גיט ארויס. א מענטש האט נישט קיין שום נגיעות נישט צו טרעפן א תירוץ אויף דעם riddle. ער ווייסט פשוט נישט אז ער האט אט דעם הנחה קדומה.
נאכאמאל, subconsciousness מיינט אז ער איז בכלל נישט עומד אז ער האט אט דעם הנחה. די מינוט ער טראכט נאר פין דעם הנחה, האט ער עס שוין אריינגעברענגט אין זיין consciousness. ביי די משל פינעם riddle, זאל נאר די מענטש איין רגע ארטיקיולעיטן אין זיין מחשבה זיין הנחה קדומה אין טראכטען, "א.ק. די דאקטאר איז דאך אוודאי מאן", אט יענע רגע וועט ער שוין האבען דעם תירוץ.
יעדעס מאל די ווייסט אז די האסט א ידיעה, מיינט דאס בע"כ אז די זעהסט דעם אנדערען צד. די זעהסט אז עס איז A נישט B. הייסט דאך אז די מיזט אין דיין קאפ האבען צד B. די קענסט האלטען קלאר אז עס איז A, אבער די מיזט האבען א מושג פין B. ד.ה. די מיזט האבען א מושג פין 'דאס' אין אויך 'נישט-דאס'. נאר דעמאלטס הייסט דאס ידיעה, נאר דעמאלטס הייסט דאס אז די ביזט וואך פין דעם פאקט, נאר דעמאלטס ביזטו conscious. ווען די ביזט בכלל נישט עומד אויף אן אנדערע צד, איז עס נישט קיין ידיעה, די ביזט נישט conscious דערפין.
גייענדיג א טריט ווייטער. יעדע הכרעה וואס א מענטש מאכט אז עס איז A אין נישט B, איז מכח א טיפערע פאקט וואס דארט האט ער נישט די צוויי צדדים. למשל, א מענטש ווייסט זיכער אז דער בוים איז דא לעבן אים. ד.ה. ער ווייסט אז אין די מציאות פין די וועלט איז דא אזא זאך ווי בוים אין אויך נישט-בוים. אין ער ווייסט אז דא איז דא 'בוים'. ער איז אין דעם הונדערט פראצענט קלאר, אמת?
אבער ער איז נישט קיין פילוסאף ער האט נאך קיינמאל נישט געהערט פין סאביעקטיווער ריאליטי לעומת אביעקטיווער ריאליטי. ממילא איז ביי אים פשוט כפשוטו אז דער בוים איז דא. די מינוט אבער מען איז אים מסביר דעם פילוזופישער מושג פין אביעקטיוו-סוביעטקיוו, ווייסט ער שוין נישט צו דא איז טאקע דא בוים, אדער אפשר איז סך הכל אז ער פין זיין פערספעקטיוו זעהט א בוים.
מיין שאלה וואס איך האב פריער געפרעגט פין ר' איינגעמיירעט איז, וויאזוי איז אפי' מעגליך ארויסצוגיין פין די הנחות? אז איך וועל ארויסגיין פין אלע הנחות הער איך אויף צו זיין איך. מיין גאנצע דעטע בעיס איז מיין מציאות, ניין? אויב וועלן מיר אלע זיין אבדזעקטיוו וועלן מיר אלע טראכטען אינגאנצען אייניק, אין זיין איין מציאות מיט טויזענט גופים. [קוק וואס כ'האב אויבען געשריבען וועגן טוישען מייט דעטעבעיס מיט יאיר'ן]. ווילאנג אונז זעמיר נאך עקסטערע אינדיווידועלס איז בהכרח אז ערגעץ האבען מיר אנדער הנחות. נו אויף אזוי לאנג ווי מיר זענען עקסטערע אינדיווידועלס, זענען מיר בהכרח נישט אביעקטיוו מיטן אמת'ן מציאות.
איז דאס ריכטיג?
אבער וואס וועט זיין מיט דרשות חז"ל?

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 8:47 pm
דורך מוח שליט
יאיר האט געשריבן:
איחוד פעלד האט געשריבן:איך ציטער אוועק ווי מען איז דא אנגעקומען, איך האב שוין מורא צו זאגען וועלכע קאווע איז בעסער.

בעצם וואלט איך געוואלט זאגען אז איך האלט ווי דער חזון איש, אז יעדער האט נגיעות, און אפילו ווען מען האט נגיעות מיינט נישט אז מען איז נישט גערעכט. אבער ווער ווייסט, מן הסתם האב איך א נגיעה אזוי צו זאגען.

דער פראבלעם איז אז דער חזון איש איז א סתירה מיט אונזער טאג טעגליכן לעבן.

אויף וויפיל איך געדענק זאגט די חזו"א דוקא פארקערט. ער זאגט אז מטבע החכם צו זיכען דעם אמת אין נישט ווערן משוכנע דורך נגיעות. ער איז מחדש אז די פסוק פין שוחד יעוור איז עפעס א נס וואס די תורה האט אריינגעגעבן אין די בריאה. אבער דאס איז דוקא געלט פין די בעלי דינים, נישט סתם נגיעות וכדו'. בין איך מיך טועה?

נשלח: דינסטאג יאנואר 22, 2013 9:02 pm
דורך יאיר
מוח שליט האט געשריבן:אבער וואס וועט זיין מיט דרשות חז"ל?

אוי, דו שטעכסט מיר דאך אריין אין די טיפענישן פון הארץ. תורה מה תהא עליה?????
און לאמיר צולייגן די נעקסטע קשיא וואס איז ליידער נישט געפרעגט געווארן:
תינח תורה שבכתב, תורה שבעל פה מאי איכא למימר?????
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

נשלח: מיטוואך יאנואר 23, 2013 12:29 am
דורך נולד מאוחר
וואס הייסט תורה של בל פה מאי איכא למימר?
פון דעם רעדט מען דאך דא?