קאווע שטיבל

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 6:52 pm**

געפילטע פיש האט געשריבן:דאס מיינט אז די עליטע האבן געקענט שרייבן און ליינען, די מאסן האבן אבער נישט. ווי מ'זעט סאך שפעטער אין די זמן הגמרא והגאונים ווען מ'האט מתקן געווען חזרת הש"ץ.

אויב עליטע האבן געקענט שרייבן איז עס גענוג גאנץ היסטאריע איז געבויעט אויף ביכער וואס די עליטע האבן געשריבן אזויווי דער כוזרי איז מסביר אז קיינער וועט נישט אפרעגן אז מצרים אדער בבל אדער רוים זענען געווען אן אימפעריע וואס דאס איז א היסטארישע פאקט גענומען פון די ביכער פון די עליטע

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 6:55 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:איך קלער מען זאל אפשר עפענען דער ספר הכוזרי און זעהן וואס ער זאגט און וואס ער זאגט נישט. אין צען בלעטער האב איך זיך נישט אנגעשטויסען אפילו מיט איין ציטאט פון דער ספר. מען קען אוודאי דן זיין אויף ראיות סברות און חקירות אזוי אויך, אבער אז מען פאררופט זיך כסדר אויף דער ספר וואלט געפאסט מען זאל פראבירען פארשטיין לכל הפחות וואס ער זאגט און וואס ער זאגט נישט. מיין פילינג איז אז ער זאגט נישט די אלע זאכען וואס מען זאגט דא איבער בשמו.

כוזרי איז נישט קיין שווערע ספר מ'דארף נאר לערנען דעם ערשטן מאמר פאר דעם שמועס כ'בין משער אז פאר א קאווע שטיבל שרייבער דארף עס נישט דויערן מער פון 2 שעה.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:01 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:איך קלער אז דער שמועס דא איז מקצין און מגזים וואס די סברא איז אז די צדדים זענען. ווי כאילו אז דא רעדט זיך פון א מאטעמאטישער פראגע און נישט פון היסטאריע און היסטאריאגראפיע. היסטאריע איז נישט מאטעמאטיק און אפילו נישט פילאזאפיע. יעדער זאך אפילו עס געשעהט יא זיכער האט טויזנט הסברים און וועגן אנקוקען און מסביר זיין. און משער זיין וואס איז געשעהן אין א פריערדיגע צייט האט ווייניג צוטוהן מיט די סארט שטארקע הוכחות וואס אנדערע ווילען דא נוצען. היסטאריע ארבעט פשוט נישט אזוי. דאס איז נישט קיין סוגיא גמרא ווי די אלע טענות ומענות זענען חל בכלל.
היסטאריע האט נישט קיין פלפולים אבער ווי ס'וועט זיין א אשכול אויב די צווייטע וועלט מלחמה איז געווען צו נישט וועט עס אויסקוקן די זעלבע ווי די אשכול

דער כוזרי'ס באמערקונג איבער די ייחודיות פון די עדות פון די תורה איז א גוטע באמערקונג. קען זיין עס איז דא נאך פלעצער מיט גרויסע מסורות ענליך צו דעם נעמט דאס נאכנישט אוועק פון די הערה. על כל פנים דער כוזרי באציט זיך נאר צו נצרות און איסלאם און לגבי זיי איז דאס אוודאי אן אינטרעסאנטע באמערקונג.
נישט אמת ער באציעט זיך אויך צו פילוסופיה
הגם עס זענען דא גרויסע מופתים ביי זיי איז דאס נישט די עיקר מעשה זייערע. וואס פונקט צו מאכען פון דער באמערקונג קען זיין אסאך זאכען. מיר איז גאנץ קלאר מצד אחד אז עס איז סיי נישט א מין הוכחה אז די רעליגיע פון די שטריימאל גייער איז עפעס פיל מער "מוכח" ווי סיי אנדערע רעליגיע.
פארוואס???
און מצד שני קוקט מיר אויס לעכערליך די קאנספיראציע טעאריעס נוסח וואס מאטי שרייבט דא.

נאר וואס? היסטארישע ספעקולאציעס קען זיין אסאך פונקט ווי תורות קען מען זאגן אסאך. אבער די פאקטן זענען אז אידישקייט איז אייגענארטיג געבויט אויף א מסורת התגלות און הנהגה פון א פאלק, נישט פון יחידים. (אוודאי די פאלק ווי יעדער קבוצה מענטשען איז זיך סומך אויף יחידים אירע מנהיגים, פאר דעם איז די סארט "הוכחה" נאריש, אבער דאך מאכט דאס א חילוק במהות הדת). דאס ארבעט אויך משני הצדדים. מצד אחד, כמו שהכוזרי מקדים, דאס האט נישט קיין שייכות צו אנדערע פעלקער. אין אנדערע ווערטער עס איז נישט קיין אוניבערסאלער אמת וואס איז מחייב יעדער איינעם.
איינמאל עס איז יא א היסטארישע פאקט איז עס יא נוגע אנדערע פעלקער בנוגע ז' מצוות ווי דער עיקרים איז מסביר די גמרא אין מסכת ע"ז אז די גוים גייען טענהן לעתיד אז זיי דארפן אויך שכר ווייל זיי האבן אויך געהאט אמונה אין זייער גאט-נביא וועט דער אייבערשטער פרעגן פארוואס האסטו געהאט אמונה אין אים האט עטץ אויך געהאט א מעמד הר סיני?!
.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:04 pm**

איך קען נישט ציטירען אזוי סאך וויל איך מאכן איין כל הנערים:
עס איז א פשוטע זאך אז מ'דארף קוקן אבדזשעקטיוו מ'קען נישט פרעגן פון דעם וואס איך און דו האבן אמאל נישט געוויסט די שאלה איז איין זאך וואס איז די מציאות וואס ווייסט היסטאריע פון זוהר און וואס ווייסט עס פון מתן תורה.
כל זמן מ'האט נישט אפגעפרעגט די ראי' פון מתן תורה איז עס פעלזען פעסט עס איז נישט דא קיין מקום פאר א שאלה ווען איך וואלט דיר געברענגט 200 יאר וואס מ'האט נישט געוויסט פון מתן תורה וואלסטו עס געגלייבט? דער כוזרי וועט ענטפערן העטעך פעטאך וויבאלד דו קענסט נישט ברענגען אזא זאך ממילא גלייב איך!
נישט פארגעסן יעדער וואס פרעגט אויף יודישקייט איז א מוציא מחבירו ועליו הראי' יודישקייט שטייט פעלזען פעסט טויזענטער יארען ווילסט עס אפפרעגן בבקשה אבער רעדט צו די זאך נישט סתם שטותים... אפשר איז געווען כ'ווייס נישט וואס?! מהיכי תיתי!!...

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:12 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:@ הקטן איר כאפט נישט וואס איך זאג.
די טענה אז זיי דיספיוטען נישט די התגלות פרעגט דאך טאקע אפ אייער גאנצער "הוכחה". מבחינתם איז די חילוק פון זיי און אונז אזויווי די חילוק וועלכע קוגל צו עסן. ביידע דינגען זיך אויף די שלשלת הקבלה (אגב איסלם איז נישט מקדש די אלטע טעסטעמאנט בכלל נאר האבען געוויסע פון די זעלבע אדער ענליכע מעשיות אין זייער ספר) און מבחינתם זענען זיי די אידישקייט וואס אתם ראיתם. וכבר דיברו בזה למעלה.
שטותים! זיי טוישן יודישקייט קלאר און זיי טוישן די תורה וואס דער באשעפער האט קלאר געזאגט אז ער וועט נישט טוישן און ער וועט נישט אפלאזען די יודען קיינמאל.
בכלל זיי דינגען זיך נישט אויפן שלשלת הקבלה נאר זיי טוישן געבויעט אויף איין מענטש וואס האט כלומפרשט געהערט פון מלאך גבריאל. און בנוגע נצרות איז שוין פריער ברייט אויסגעשמועסט ראה שם

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:28 pm**

ימי קדם האט געשריבן:
עס איז דא, א שיינע פאר.

נעם א מעשה וואס האט פאסירט נישט מער ווי 50 יאר צוריק, וואו אפאר הונדערט טויזענט מענטשען האבן זיך געשוואוירען אז זיי האבן געזעהן ישו מאמע. און די וואטיקאן האט עס באשטעטיגט...
http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Zeitoun
עס איז נישט געווען קיין התגלות נבואה נישט מער ווי א מראה און אויך נישט פון גאט וואס האט געגעבן די תורה נאר ווי די מאמע פון ישו כישוף איז דא אסאך, חוץ פון דעם איז עס געווען ווי א שאטן (קוק נאך) און אסאך האבן געגלייבט! אז דאס איז די מאמע. און אויך האט זי נאר געבענטשט און נישט מוכיח געווען אז נצרות איז די אמת.

און דא האסטו א לאנגע רשימה פון רעליגיעס וואס טענה'ן ענליכע זאכן:

די טענה אז נאר אידישקייט זאגט דאס, איז פשוט פאלש. נישטא אפילו וואס זיך צו טענה'ן.

בודהיזם:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7% ... 7%96%D7%9D
כפארשטיי נישט וואס דו ברענגסט א מעשה לסתור עס שטייט דאך קלאר אז ס'געווען נאר איין מענטש וואס פארשטאנען א צוגאנג צו זיך און צו די בריאה!
אשת הבאפלו:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Buffalo_Calf_Woman
http://www.hanksville.net/arvol/buffpipe.html
אומגלויבליך! ברענגסט א מעשה פון 2 מענטשן!
צ'יף אינדיאני מספר על אגדת שבט הבאפלו:
http://www.youtube.com/watch?v=ezNKgRbnVPY
כ'האב נישט קיין יוטוב אפשר קען איינער זאגן וואס הערט מען דארט?
שבט הsioux:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sioux
האסט נישט געליינט וואס דארט שטייט ס'נישט דא קיין רמז פון קיין התגלות!!

שירת היואטה:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Song_of_Hiawatha
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/to ... ision=div1

האצטקים:
http://www.angelfire.com/ca/Indian/RoadtoAnahuac.html

ארוול סוס מביט:
http://www.manataka.org/page108.html

שבט הפומו:
http://books.google.co.il/books?id=3-BJ ... aw&f=false
http://publishing.cdlib.org/ucpresseboo ... nd=ucpress

הינדואיזם:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism#History
וישנו:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Parashurama

מיתולוגיה יוונית:
http://www.infidels.org/library/modern/ ... sinai.html
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%95%D7%A1

נאכדעם וואס כ'האב נאכגעקוקט די ערשטע פאר און גארנישט געזען האב איך נישט קיין געדולד צו קוקן ווייטער אפשר ציטירסטו וואס שטייט דארט?!

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:42 pm**

למאי נפק"מ יא התגלות נישט התגלות, ער ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי. ולפי דעת יהודית לא יכול להיות אמת. וואס פרעגט אפ די מתן תורה עדות טעאריע.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:44 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:פארוואס מיינסטו אז בזמן משה רבינו איז ער נישט געווען די מנהיג אויף וועם אלע האבען זיך סומך געווען?

די מנהיג וואס איז דא ביי אנדערע רעליגיעס פארקויפט עפעס וואס דער המון עם קען נישט לייקענען - איך האב געהערט פין גאט וכו'

טויזנעטער מענטשען גייען נישט אנעמען עפעס וואס זיי אלע ווייסן אז דאס איז א בלאף.
אויב זאל דאס א מנהיג זאגן וערט ער אויס מנהיג, נאך דערצו אויב דאס מיינט אז פין היינט אין ווייטער קען מען מער נישט עסען קיין cheeseburger
די תורה פאנגט אן אנכי ה אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים - אתם ראיתם. אויב משה אדער גאט זאגט דאס אין דאס איז נישט ווירקליך געשעהן האלטסטו די המון עם וואלט דאס פארשוויגן?

די קענסט נאך אלס זאגן מאטי סטייל שפעקעלאציעס - אז ס'איז קיינמאל קיין משה געווען אבער דאן וועלכע בעטען די קריסט זאל מיר ארויסהעלפן ווייל ער ווייסט אויך פין דעם היסטערי.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 7:50 pm**

וואו האב איך געזאגט אז ס'נישט געווען קיין משה?

בד"ו דער קריסט איז געווען פונקט אזא איד איידער ער איז געווארן א קריסט.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:01 pm**

מאטי האט געשריבן:וואו האב איך געזאגט אז ס'נישט געווען קיין משה?

וואס איך האב געזאגט איז:
אויב וויל ער נישט אן נעמען אז ס'איז געווען א משה מיט אידן אין א מדבר ארויסקימענדיג פין מצרים קען ער זאגן א מעשה מיט זעלעטס וואס האט פאסירט 89765 BC נאר ס'איז פארגעסן געווארן אדער סיי וואספארא ווילדע שפעקעלאציע.

מאטי האט געשריבן: בד"ו דער קריסט איז געווען פונקט אזא איד איידער ער איז געווארן א קריסט.

sorry my mistake איך האב נישט געוויסט אז די פויבסט שטאמט פין אידן בן אחר בן

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:25 pm**

הקטן האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:וואו האב איך געזאגט אז ס'נישט געווען קיין משה?

וואס איך האב געזאגט איז:
אויב וויל ער נישט אן נעמען אז ס'איז געווען א משה מיט אידן אין א מדבר ארויסקימענדיג פין מצרים קען ער זאגן א מעשה מיט זעלעטס וואס האט פאסירט 89765 BC נאר ס'איז פארגעסן געווארן אדער סיי וואספארא ווילדע שפעקעלאציע.

מאטי האט געשריבן: בד"ו דער קריסט איז געווען פונקט אזא איד איידער ער איז געווארן א קריסט.

sorry my mistake איך האב נישט געוויסט אז די פויבסט שטאמט פין אידן בן אחר בן

איך דענק אז דו ווייסט וואס איך מיין

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:44 pm**

ליין פליז איבער דער חומש. איך רעד דאך אז עס איז געווען משה נו און ער האט געוויזען מופתים מוכיח זיין זיין נבואה, פונקט ווי אלע אנדערע מנהיגים. לאמיר זאגען עס איז א חידוש אז מער מענטשען האבען געזעהן זיינע מופתים ווי א צווייטער אקעי טוישט דאס נישט דער פאקט וואס דער חומש דערציילט אז משה רבינו האט משכנע געווען דער עולם אז ער איז א נביא טאקע דורך די מופתים יציאת מצרים און מתן תורה, אבער נישט אלע זענען געווען די נביאים וואס האבען מקבל געווען די תורה נאר האבען אלע געגלייבט משה, פונקט ווי עס שטייט ויאמינו בהשם ובמשה. איך זעה נישט וואס איז דא זיך דינגען אויף דעם.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:47 pm**

ווארט זאגער האט געשריבן:שטותים! זיי טוישן יודישקייט קלאר און זיי טוישן די תורה וואס דער באשעפער האט קלאר געזאגט אז ער וועט נישט טוישן און ער וועט נישט אפלאזען די יודען קיינמאל.
בכלל זיי דינגען זיך נישט אויפן שלשלת הקבלה נאר זיי טוישן געבויעט אויף איין מענטש וואס האט כלומפרשט געהערט פון מלאך גבריאל

[/quote]
פליז גיי צוריק צו דער וואס האט דיר אויסגעלערנט איסלאם און בעט צוריק דיין געלט. עס איז בכלל נישט די מעשה אז זיי גלייבן אין חומש נאר זיי טוישן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_vi ... tian_Bible

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:53 pm**

מאטי האט געשריבן:למאי נפק"מ יא התגלות נישט התגלות, ער ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי. ולפי דעת יהודית לא יכול להיות אמת. וואס פרעגט אפ די מתן תורה עדות טעאריע.

דער כוזרי זאגט נישט אז יעדע זאך וואס אסאך גלייבן איז אן הוכחה אז ס'איז אמת ער זאגט אז א זאך וואס מיליאנען זאגן אז זיי האבן עס געזעהן דאס איז אן הוחכה אז ס'איז אמת

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 8:55 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:ליין פליז איבער דער חומש. איך רעד דאך אז עס איז געווען משה נו און ער האט געוויזען מופתים מוכיח זיין זיין נבואה, פונקט ווי אלע אנדערע מנהיגים. לאמיר זאגען עס איז א חידוש אז מער מענטשען האבען געזעהן זיינע מופתים ווי א צווייטער אקעי טוישט דאס נישט דער פאקט וואס דער חומש דערציילט אז משה רבינו האט משכנע געווען דער עולם אז ער איז א נביא טאקע דורך די מופתים יציאת מצרים און מתן תורה, אבער נישט אלע זענען געווען די נביאים וואס האבען מקבל געווען די תורה נאר האבען אלע געגלייבט משה, פונקט ווי עס שטייט ויאמינו בהשם ובמשה. איך זעה נישט וואס איז דא זיך דינגען אויף דעם.

זעה אין רמב"ם הלכות יסודי התורה פ"ח אז יודען האבן נישט געגלייבט אין משה וועגן די מופתים נאר ווייל זיי האבן אליינס געהערט בנבואה ווי דער אייבערשטער רעדט צו משה.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:06 pm**

לעיקוואד האט געשריבן:
ווארט זאגער האט געשריבן:שטותים! זיי טוישן יודישקייט קלאר און זיי טוישן די תורה וואס דער באשעפער האט קלאר געזאגט אז ער וועט נישט טוישן און ער וועט נישט אפלאזען די יודען קיינמאל.
בכלל זיי דינגען זיך נישט אויפן שלשלת הקבלה נאר זיי טוישן געבויעט אויף איין מענטש וואס האט כלומפרשט געהערט פון מלאך גבריאל

פליז גיי צוריק צו דער וואס האט דיר אויסגעלערנט איסלאם און בעט צוריק דיין געלט. עס איז בכלל נישט די מעשה אז זיי גלייבן אין חומש נאר זיי טוישן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_vi ... tian_Bible[/quote]
ביטע זיי דיך מסביר. פארוואס זענען די יודען מער נישט די עם הנבחר לויט איסלאם?

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:06 pm**

ווארט זאגער האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:למאי נפק"מ יא התגלות נישט התגלות, ער ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי. ולפי דעת יהודית לא יכול להיות אמת. וואס פרעגט אפ די מתן תורה עדות טעאריע.

דער כוזרי זאגט נישט אז יעדע זאך וואס אסאך גלייבן איז אן הוכחה אז ס'איז אמת ער זאגט אז א זאך וואס מיליאנען זאגן אז זיי האבן עס געזעהן דאס איז אן הוחכה אז ס'איז אמת

"ערשיינונג"

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:11 pm**

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:12 pm**

ווארט זאגער האט געשריבן:?

ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי.

גענוג כוזרי'דיג?

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:44 pm**

מאטי האט געשריבן:
ווארט זאגער האט געשריבן:?

ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי.

גענוג כוזרי'דיג?

ניין.

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:52 pm**

פין לעקוואדס לינק:

The Qur'an – identifies three sets of books from the Bible as genuine divine revelation given to trusted messengers: the Tawrat (Torah) given to Musa (Moses),

The Qur'an mentions the word Torah eighteen times and confirms that it was The Word Of Go

. .

פרעג דיין רבי אויף איסלם צי זיי זענען מודה אין די מעמד ההתגלות אויף הר סיני ווען אידען האבן פארלאזט מיצרים

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:54 pm**

נשלח: **דאנערשטאג מערץ 12, 2015 9:55 pm**

הקטן האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:
ווארט זאגער האט געשריבן:?

ווייזט פשוט אויף אז טויזענטער מענטשן האבן צוזאמען געגלייבט א געוויסע ערשיינונג וואס איז געשען בפומבי.

גענוג כוזרי'דיג?

ניין.

"ניין" באמונה? או בעזרת עדות קהל ק"ש?

קאווע שטיבל

יסודות פון אמונה 1 כוזרי