קאווע שטיבל

מוירידיג פשוט, ווייל "זיי" האבן "דעמאלטס" געהאלטען אז די גאנצע לאנד באלאנגט בעצם פאר זיי.
"איך" האלט אבער אז די עוולה האט זיך נאר אנגעהויבען אין די זיביציגער יארן.

וואס שטימט נישט??

ווי אויך פאר מיר איז די גענצע עזה-סינגעפאר, נישט קיין Sound טענה.
ווילסט עס אפשר בעסער מסביר זיין??

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:50 pm מוירידיג פשוט, ווייל "זיי" האבן "דעמאלטס" געהאלטען אז די גאנצע לאנד באלאנגט בעצם פאר זיי.
"איך" האלט אבער אז די עוולה האט זיך נאר אנגעהויבען אין די זיביציגער יארן.

וואס שטימט נישט??

גארנישט שטימט נישט. איך בין טאטאל קאנפיוזד מיט דיר

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:55 pm ווי אויך פאר מיר איז די גענצע עזה-סינגעפאר, נישט קיין Sound טענה.
ווילסט עס אפשר בעסער מסביר זיין??

וואס איז שייך מסביר זיין א זאך וואס מ'קען טון נאטורליך. אויב זיי האבן נישט געקענט, זיי מסביר פארוואס נישט.

פארשטייסט נישט?
נישט קיין פראבלעם, לאמיר מאכען א שטיקעל חזרה און זען צו זאכען ווערן קלארער.

די אשכול האט זיך אנגעהויבען ווען קאך-לעפל האט פרובירט צו מסביר זיין די "פאלעסטינער פערספעקטיוו" וויא אזוי זיי זען די גאנצע קאנפליקט:
(איך גיי פארא-פרעיזען)

קאך_לעפל האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:12 pm בס''ד
דאס מיטל-מזרח איז פון שטענדיג אן געוועזן גאר א קאמפליצירט און א שלאכט-פארוויקלטער ראיאן. נאך זינט די צייטן פון אשור און בבל, פרס און מדי, פון די רוימישע, גריכישע, ביזאנטישע, אטאמאנישע אימפעריע, האט מען זיך דארטן געשלאגן און גע'הרג'עט און זיך געריסן די בערד איינער ביים צווייטן ביז בלוט. איבריג צו זאגן אז ס'איז אלעמאל געווען א גוטע אורזאך פאר די בלוט פארגיסונג. אבער נאכן צווייטן וועלט'ס קריג ווען דער פרעמיער מיניסטער דוד יוסף גרין האט פראקלאמירט און דעקלערט מיט א שטארקייט א זעלבסטשטענדיגע אידישע לאנד אין ארץ ישראל, האט דאס צושטאנד אינעם מיטל-מזרח זיך דערקייקלט צו שרעקליכע סיטואציע, סיי פאר די ארטיגע אראבער און סיי פאר די אידן דארט, פון וואס ס'איז באשיינפערליך נישטא קיין גלייכע וועג ארויס, בלויז מיטן אנקום פונעם אויסלייזער.

---------------------

ערשט האט מדינת ישראל אזוי איינגעשטעלט א סיסטעם, אז די וועגן פאר די אראבער ארויס פון לאנד זענען פערמאנענטע. אן אראבער וואס ציעט זיך ארויס פון זיין הויז אפילו מיט די געוואלד און באזעצט זיך אין א צווייטע לאנד לאזט מען אים נישט מער צוריק אריין אין לאנד, זיי זיצן אפ אין פליטים לאגערן עד ביאת הגואל.

די אראבישע וועלט קוקט דאס אן ווי סיסטעמאטישע עטנישע רייניגונג (זענען זיי גערעכט?). דאס איז די אורזאך פארוואס די אונטערנאציאנאלע געמיינדע לייגט נישט קיין דרוק אויף מצרים און ירדן צו עפענען זייער מזרח און דרום גרעניצן, און אריינלאזן די בארפעסע שמאטע קעפ פון עזה אריין צו זייערע לענדער, טראץ דעם וואס זיי לעבן אונטער די געפארפולסטע אומשטענדן וואס א מענטש קען אפילו נישט באגרייפן. זיי ארגומענטירן אז מדינת ישראל וויל טאקע בלויז דאס, פטור ווערן פון וואס מער אראבער, אזוי אז דאס לאנד זאל פארבלייבן א אידישע און דעמאקראטישע מדינה, און זיי ווילן נישט האבן א טייל אין עטנישע רייניגונג. זאגט מדינת ישראל, איר ווילט אונז נישט העלפן מיט אונזער עטנישע רייניגונג מיסיע? בסדר, מיר וועלן דאס טוהן אליין. און וואס פאסירט טאקע? יעדע 10 מינוט לייגט זיך צוזאם א געביידע אין עזה... און ווערט ארויסגעשלפט פון אונטער די ברוכווארג א הויפן טויטע וואס שטייען גרייט פאר די בתולות וואס מ'האט זיי פארשפראכן... עטנישע רייניגונג בתפארתה.

דאס איז אויך די אורזאך פארוואס די ישראלים מאכן אזוי ענג דאס לעבן פאר די אראבער, סיי די וואס וואוינען אין מדינת סיי אין די מערב ברעג און אין עזה. די מדינה פארכט זיך פונעם טאג וואס די צאל פון די אראבער וועלן איבערשטייגן די אידישע פאפולאציע, און מ'וועט זיך דארפן פאקן די פעק און זיך אומקערן קיין שאראשפאטאק.

דער אלט-באזעצענע אראבער האלט דאס נישט אויס. דו האסט א פראבלעם צו וואוינען אין אייראפע צוליב אנטיסעמיטיזם, דו האסט א פראבלעם מיט היטלער? פיין! מיר האבן גרויס מיטלייד מיט אייך. אבער געוואלד, וואס ווילט איר פון אונז האבן? מיר ווילן האבן די זעלבע רעכטן ווי ענק, אזוי ווי ענק האבן פארשפראכן אין ענקער אייגענעם מגילת העצמאות. פארוואס נעמט איר צו מיין הויז, מיין אייגנטום, און מיין איילבירט בוים און אייזל? פארוואס באגרעניצט איר אונזער באוועגונגען? בלויז צוליב אייער גליסטעניש צו וואוינען אין א אידיש און אין דעמאקראטיש לאנד? נישט אומזיסט ווערן זיי פארוואנדעלט צו מארטירער, און הרג'נען און פארגעוואלדיגן אונזער ברודער און שוועסטער מיט גרעסטן מאס ברוטאליטעט.

ביסטו געגאנגען און אשטאטס ענפערען אויב די דאזיגע טענת האבן האפט, און גענפערט מיט א שטרוי מאן טענה:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:49 pm און פארוואס וויל איראן אונז הרג'נען? און חיזבאלא? און די חותים? און טערקיי? און פארוואס האט סאדאם חוסיין געוואלט? ישראל האט עפעס צוגענומען פון זיי? אה! זיי האלטן פשוט נישט אויס אז מ'האט אוועקגענומען פאלעסטינער רעכטן, זיי זענען ממש טשאמפיאנען אין מענטשן רעכטן, וועגן דעם נעמען זיי נישט אריין קיין איין איינציגער פליט פון עזה בשעת זיי שרייען אז ס'גייט דארטן פאר א זשענאסייד.

האב איך דיך גענפערט אויף דיין טענה:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:57 pm סא, אמעריקע מעג מאכען נעטא אלייענסעס מיט לענדער 8000 מייל אוועק,
אבער איראן און די חותים מעגען זיך נישט אנעמען פאר זייערע ברודער??
וואס איז די היפאקראטיע דא?

איך האב פארשטאנען אז דיין ענפער אויף דעים איז געווען:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:06 pm
ס'איז נישט קיין alliance ס'איז א moral stance. זיי האבן גארנישט קיין פאליטיקעל געין דערפון. און דערפאר ברענג איך צו די היפאקרעסי, בין היתר, פון וואס זיי טוען צו אייגענע.

----------------

אריבער צו די אנטיסעמיטיזים אישו.
האסטו געזאגט אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 5:48 pm
וואס קען מען טון אז אנטיסעמיטיזם איז נישט קיין ראציאנאלע ענטערפרייז?

האב איך געפרעגט:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 5:55 pm
פון ווי נעמסטו די הנחה אז אנטיסעמטיזים איז נישט ראצינאעל? אפשר איז עס פשוטע xenophobia??
(איך וויל באמת פארשטיין)

האסטו גענפערט:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:11 pm
ווייל ס'כאפט ספאנטאן אנדערע פעלקער. נישטא קיין שום סיבה די איסלאמישע וועלט זאל פיינט האבן אידן. די תירוץ אקופאציע איז לעכערליך און מאכט נישט די מינדעסטע סענס אין די קאנטעקסט פון וואס טוט זיך אפ אין די איבריגע וועלט.

נאכדעים איז געווען א שטיקעל היסטערי טעסט...

---------------------------------------

נאכדעים ביסטו אריין אין א שמועס אויב טעראר איז בארעכטיגט אויף א oppressor.

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:32 pm
אגב, דאס אז זיי האבן ארויסגעטראסקעט 2 מיליאן גריכן ווייסטו אויך? א נאכבע וואס האט נישט געברענגט קיין ראקעטס, זעלבסטמארד באמבעס, אויטא אטאקעס, וכו', דאס דארף דאך זיין א נאטורליכע ענטפער צו displacement איא?

דיין טענה: סאיז געווען נאך "dissplacements" אין היסטאריע וואס האט נישט געברענגט קיין טעראר!
מיין ענפער:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:37 pm דו מישסט אויס אביסעל מאטי. ראקעטען איז "נישט" די נאטירליכע ענפער צו displacement. displacement איז שוין געווען אסאך מאל אין די היסטאריע.
טעראר איז "יא" די נאטירליכע ענפער פאר "אונטערדרוקונג!!

דיין ענפער איז געווען 2 ראיות מיט אן הנחה:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:55 pm
ווען האט זיך אנגעהויבן די "אונטערדריקונג" און ווען האט זיך אנגעהויבן די טעראר.


נישטא קיין שום סיבה אין דער וועלט פארוואס עזה האט נישט געקענט ווערן סינגאפור אום 2005. ס'קוקט דיר נישט אויס אביסל ווי נאר נאכן טעראריזירן זוכט מען זיך פרישע תירוצים כדי צו פארענטפערן ווי אזוי כלומרשט וואוילע מענטשן האבן אפגעטון אזא רוע?

קאלאניזאציע. אויב נישט דאן

גע'גנב'ט לאנד אויב נישט דאן

דיספלעיסמענט אויב נישט דאן

אקופאציע אויב נישט דאן

אפארטהייד אויב נישט דאן

בלאקעיד

בקיצור דו האסט נאך טעראר ווייל איך האב נאך עקסיוסעס

האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:03 pm די מחלוקה איז נישט בין טוב לרע!
איך זאג נישט זיי זענען די מלאכים.
"לדעתי" האט זיך די אונטערדריקונג אנגעהויבן אין די 1970's ווען די פאלעסטינער האבען אנגעהויבן פארלאנגען אן אייגענע לאנד נוסח PA (וואס מ'האט זיי עניוועי געגעבען צום סוף, ממש א שאד אויף די אלע בלוט!) און די איזריעליס זענען געווען שיכור פון נצחון זיי עס נאכצוגעבן (אפילו "מיט א רצועת ביטחון") און זענען געווען זיכער אז די פאלעסטינער וועלן סאם האן פארשוואונדן ווערן.

(האט זיך שפונזה אנגערופען אלס א ראיה אז טעראר איז בארעכטיגט אנקעגען אקופירער:)

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:56 pm די טעראר האט זיך אנגעפאנגען דורך אצ"ל און לח"י.

האסטו געטענהט אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:17 pm און אראפאט האט געגרינדעט זיין טעראר ארגאניזאציע אין 1964 ווייל ער האט געוואוסט ברוח קדשו אז מ'גייט אנהויבן אונטערדרוקן אין די 70'ס?

(נאכדעים האסטו געברענגט די תרפ"ט ראיאטן אלס א ראיה אז זיי האבען אנגעהויבען האב איך גענפערט אז לדעתי איז אז געווען אנגעצויגנע געמיטער נאכוואס די אראבער האבן זיך געפילט בסכנה אין זייער אייגענע לאנד, און ווי סאיז געפאלן קרבנות פון "אלע זייטען" אידן-אראבער-ענגלענדער.)

האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:24 pm וואס פונקטליך איז דיין פוינט?? ווילסט דעבאטירן אראפאט'ס פערזענליכע שיטות במשך די יארן?
אראפאט האט "דעמאלטס" געהאט א חלום צו אויפשטעלן א לאנד פון די טייך ביז'ן ים. און ווי באקאנט האט ער נאכדעם אנערקענט מדינת ישראל און נאר געפייט צו באקומען אן אייגענע לאנד.

האבטו מסביר געווען אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:32 pm
מיין פאינט איז אז דיין חשבון שטימט נישט, דיין טענה אז טעראר איז געווען א רעאקציע צו אונטערדריקונג וואס לויט דיר האט זיך אנגעהויבן אין די 70 יארן וואלט לויט דעם, טעראר אויך זיך אנגעהויבן אין די 70 יארן און נישט פריער.

אויף דעים האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:50 pm מוירידיג פשוט, ווייל "זיי" האבן "דעמאלטס" געהאלטען אז די גאנצע לאנד באלאנגט בעצם פאר זיי.
"איך" האלט אבער אז די עוולה האט זיך נאר אנגעהויבען אין די זיביציגער יארן.

וואס שטימט נישט??

צו מסביר זיין אביסעל בעסער,
אראפאט האט דעמאלטס געהאלטען אז ער קען פייטען די גאנצע מדינה וואס די איירופער קאלאניסטען האבען אוועקגענומען, (אין זיין קאפ, אזוי ווי סאיז געווען אין כמעט די גאנצע וועלט ווי מהאט דעמאלטס אראפגעווארפען די קאלאניסטישע יאך) סקומט דא אריין צו אונז זענען בארעכטיגט צו די לאנד?? איך מיין אז נישט! "אזוי האט ער געהאלטען דעמאלטס"
שפעטער ווען ער (מיט די איזראעלי לינקע) האבען אנגעזען אז די אנדערע זייט "איז העיר טו סטעי" איז געווארען א האפונונג פון שלום האט ער זיך נארמעלעזירט.
כאמאס און בן-גביר האבן דאס נאכנישט ארקענט "און וועגען דעים זענען מיר נאך אין מלחמה.
יעצט, אוודא איז דא א חילוק, דא איז כאמאס (עקסטרעמיסטען) אין פאוער, אין דא זענען די מעינסטרים אין פאוער.
אבער אויף דעים קען מען שוין בלעימען די אמעריקאנע געשטיצטע PA וואס איז קאראפטירט, און די איזראעלי אנגייענדיגע עפארט צי שטארק מאכן חאמאס VS די PA אין עזה,
אזוי ווי ביבי האט זיך בארימט כמה פעמים במשך די יארן. און האט אויסגעקוקט וווי א מעכטיגע סטראטעגיע צי האלטען די פאוערס אין טשעק!
האט אויסגעקוקט ביז אקטאבער 6....
-------------------------------------

יעצט, אויף די סינגעפאר טענה איז מיין ענפער אז סאיז נישט קיין sound טענה ווייל:
its the middle east, my friend!!
דו ביסט באקאנט מיט די מענטאלעטי דארט vs אזיע??
די וואס האבן אויל לעבן אין רייכטום און די וואס נישט, אין הונגער!
עזה, האט קיינמאל נישט געהאט די פאטענטציעל פון סינגאפור (אזיע) ישראל (איירופה)

עפעס איז נישט קלאר?

אשמח לענות על כל אי בהירות נוסף!

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 7:47 am צו מסביר זיין אביסעל בעסער,

שפעטער ווען ער (מיט די איזראעלי לינקע) האבען אנגעזען אז די אנדערע זייט "איז העיר טו סטעי" איז געווארען א האפונונג פון שלום האט ער זיך נארמעלעזירט.
כאמאס און בן-גביר האבן דאס נאכנישט ארקענט "און וועגען דעים זענען מיר נאך אין מלחמה.
יעצט, אוודא איז דא א חילוק, דא איז כאמאס (עקסטרעמיסטען) אין פאוער, אין דא זענען די מעינסטרים אין פאוער.
אבער אויף דעים קען מען שוין בלעימען די אמעריקאנע געשטיצטע PA וואס איז קאראפטירט, און די איזראעלי אנגייענדיגע עפארט צי שטארק מאכן חאמאס VS די PA אין עזה,
אזוי ווי ביבי האט זיך בארימט כמה פעמים במשך די יארן. און האט אויסגעקוקט וווי א מעכטיגע סטראטעגיע צי האלטען די פאוערס אין טשעק!
האט אויסגעקוקט ביז אקטאבער 6....
-------------------------------------

קודם א לייק פאר די שווערע ארבעט וואס די האסט אריינגעלייגט.

דא ליגט די הונט באגראבן!
אראפאט האט קיינמאל נישט שלום געמאכט מיט די מדינת ישראל עקזיסטענץ.
נאר כדי ארום צו שלעפן צייט האט ער עס אפיציעל אנערקענט, לאנג נאך 88' האט ער נאך געשטיצט טעראר, געגעבן געלט פאר מארטירער, אין 2000 האט ער -אראפאט ימ’’ש- צירוקגעווארפן דאס בעסטע שלום פלאן וואס עני פאלעסטינער האט זיך נאר געקענט חלומ’ן, 97 פראצענט פון די שטח וואס ער האט געבעטן האט אים באראק געאפפערט, פארוואס האט ער עס נישט גענומען?

ביבי האט קיינמאל נישט געוואלט שטארק מאכן חאמאס VS די PA, ער האט שטארק געמאכט חאמאס VS איסלאמיק דזשיהאד, VS אייסיס, VS מער ראדיקאלע פון די יעצטיגע, נישט ווייניגער.
היפך קערה על פיה.

למען האמת - ס'איז נישט פארהאן אזא פאלק, לאנד, באגריף ווי פאלעסטינע אדער פאלעסטינער, ס'איז פארהאן אראבער וועלכע האבן געוואוינט אין די גרעניצן פון ארץ ישראל אונטער די ביזאנטישע און די אטאמאנישע אימפעריע, דאן אונטער די ענגלענדער, און היינט אונטער מדינת ישראל.
תש''ח האט די פאראייניגטע נאציאנען געוואלט שענקן פאר די אראבער זייער אייגן לאנד אין ארץ ישראל, יא! אזוי ווי איר הערט. און מדינת ישראל איז אפילו איינגעגאנגן אויף דעם. איר ווייסט ווער ס'האט נישט געוואלט? די אראבער! זיי האבן גאנץ גוט געוויסט אז זיי האבן ביטער איינגעמאכט... דערפאר איז געווען פארהאלטמעסיג רואיג אין מדינת ישראל ביז צום זעקס טאג קריג. דאן האבן אראבער ווי זייער שטייגער ווידער איינגעמאכט... און זיי האבן אנגעגריפן מדינת ישראל. אין רעזולטאט האט מדינת ישראל אקופירט דאס גאנצע מערב ברעג, מזרח ירושלים, עזה און די גולן הייטס. איז אויפגעשטאנן א וויסטער רשע וואס האט געהייסן יאסיר אראפאט ימ''ש, און איז אויפגעקומען אז פאלאסטינע איז א פאלק א נאציאנאן איז ס'קומט זיי א לאנד, און ער האט אנגעהויבן בונטעווען אז מ'מוז פאר די אראבער אין ארץ ישראל געבן א לאנד... ער האט זיך אויפגעוועקט צו שפעט... און די לינקע זענען איבער גענומען געווארן פון זיינע פאלטשטע טרערן...און ער האט בארעכטיגט זיך צו באנוצן מיט טעראר, נעמליך, ער איז דאך אונטער אקופאציע....
פאר די אראבער: לעבט אין פרידן אין ארץ ישראל! מאכטס פרנסה, גייט צו די וואלן, הערט אויף מיט טעראר ווייל ס'וועט אייך סיי ווי גארנישט העלפן, אז איר גלייבט נישט, כאפט אריבער קיין עזה אין זעהט מיט אייער אייגענע אויגן ווי אזוי מ'רעאגירט צו טעראר.
פאר מדינת ישראל: האלט אייך צו אייגענע מגילת עצמאות, און באגייט אייך צו דו אראבער גענוי ווי צו אייער אייגענע בירגער.

אלע צוזאמען האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:13 am

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 7:47 am צו מסביר זיין אביסעל בעסער,

שפעטער ווען ער (מיט די איזראעלי לינקע) האבען אנגעזען אז די אנדערע זייט "איז העיר טו סטעי" איז געווארען א האפונונג פון שלום האט ער זיך נארמעלעזירט.
כאמאס און בן-גביר האבן דאס נאכנישט ארקענט "און וועגען דעים זענען מיר נאך אין מלחמה.
יעצט, אוודא איז דא א חילוק, דא איז כאמאס (עקסטרעמיסטען) אין פאוער, אין דא זענען די מעינסטרים אין פאוער.
אבער אויף דעים קען מען שוין בלעימען די אמעריקאנע געשטיצטע PA וואס איז קאראפטירט, און די איזראעלי אנגייענדיגע עפארט צי שטארק מאכן חאמאס VS די PA אין עזה,
אזוי ווי ביבי האט זיך בארימט כמה פעמים במשך די יארן. און האט אויסגעקוקט וווי א מעכטיגע סטראטעגיע צי האלטען די פאוערס אין טשעק!
האט אויסגעקוקט ביז אקטאבער 6....
-------------------------------------

קודם א לייק פאר די שווערע ארבעט וואס די האסט אריינגעלייגט.

דא ליגט די הונט באגראבן!
אראפאט האט קיינמאל נישט שלום געמאכט מיט די מדינת ישראל עקזיסטענץ.
נאר כדי ארום צו שלעפן צייט האט ער עס אפיציעל אנערקענט, לאנג נאך 88' האט ער נאך געשטיצט טעראר, געגעבן געלט פאר מארטירער, אין 2000 האט ער -אראפאט ימ’’ש- צירוקגעווארפן דאס בעסטע שלום פלאן וואס עני פאלעסטינער האט זיך נאר געקענט חלומ’ן, 97 פראצענט פון די שטח וואס ער האט געבעטן האט אים באראק געאפפערט, פארוואס האט ער עס נישט גענומען?

ביבי האט קיינמאל נישט געוואלט שטארק מאכן חאמאס VS די PA, ער האט שטארק געמאכט חאמאס VS איסלאמיק דזשיהאד, VS אייסיס, VS מער ראדיקאלע פון די יעצטיגע, נישט ווייניגער.
היפך קערה על פיה.

well, קודם שכוח פאר די לייק..
די נאראטיוו אז "ער האט בעצם נישט שלום געמאכט" איז אט דאס "א נאראטיוו".
סאיז א וואלידע פאזיטישען אבער סדיפערט פון די אפציעלע פאקטען.
נאר כדי די זאלסט וויסען, סאיז דא א תירוץ אויף יעדע פון די אלטערנאטיווע פאקטען וואס די האסט געברענגט. און אויב די ביסט אינטרעסירט וועל איך עס ענפערן איינס ביי איינס.
ביבי האט זיך בארימט אין 2019 (דאס געדענק איך) אין נאך עטליכע מאל, אז ער מאכט שטארק חאמאס און vs די PA און שיקט זיי ביליאנען, כדי די PA זאל נישט זיין גענוג שטארק צי קענען פארלאנגען א פאראייניגטע אינדעפענדענט לאנד (וואס דאס וועט דאך "זיין א חרבן").
ציפרידען??

קאך_לעפל האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:22 am למען האמת - ס'איז נישט פארהאן אזא פאלק, לאנד, באגריף ווי פאלעסטינע אדער פאלעסטינער, ס'איז פארהאן אראבער וועלכע האבן געוואוינט אין די גרעניצן פון ארץ ישראל אונטער די ביזאנטישע און די אטאמאנישע אימפעריע, דאן אונטער די ענגלענדער, און היינט אונטער מדינת ישראל.
תש''ח האט די פאראייניגטע נאציאנען געוואלט שענקן פאר די אראבער זייער אייגן לאנד אין ארץ ישראל, יא! אזוי ווי איר הערט. און מדינת ישראל איז אפילו איינגעגאנגן אויף דעם. איר ווייסט ווער ס'האט נישט געוואלט? די אראבער! זיי האבן גאנץ גוט געוויסט אז זיי האבן ביטער איינגעמאכט... דערפאר איז געווען פארהאלטמעסיג רואיג אין מדינת ישראל ביז צום זעקס טאג קריג. דאן האבן אראבער ווי זייער שטייגער ווידער איינגעמאכט... און זיי האבן אנגעגריפן מדינת ישראל. אין רעזולטאט האט מדינת ישראל אקופירט דאס גאנצע מערב ברעג, מזרח ירושלים, עזה און די גולן הייטס. איז אויפגעשטאנן א וויסטער רשע וואס האט געהייסן יאסיר אראפאט ימ''ש, און איז אויפגעקומען אז פאלאסטינע איז א פאלק א נאציאנאן איז ס'קומט זיי א לאנד, און ער האט אנגעהויבן בונטעווען אז מ'מוז פאר די אראבער אין ארץ ישראל געבן א לאנד... ער האט זיך אויפגעוועקט צו שפעט... און די לינקע זענען איבער גענומען געווארן פון זיינע פאלטשטע טרערן...און ער האט בארעכטיגט זיך צו באנוצן מיט טעראר, נעמליך, ער איז דאך אונטער אקופאציע....
פאר די אראבער: לעבט אין פרידן אין ארץ ישראל! מאכטס פרנסה, גייט צו די וואלן, הערט אויף מיט טעראר ווייל ס'וועט אייך סיי ווי גארנישט העלפן, אז איר גלייבט נישט, כאפט אריבער קיין עזה אין זעהט מיט אייער אייגענע אויגן ווי אזוי מ'רעאגירט צו טעראר.
פאר מדינת ישראל: האלט אייך צו אייגענע מגילת עצמאות, און באגייט אייך צו דו אראבער גענוי ווי צו אייער אייגענע בירגער.

אויף די נאראטיוו אז זיי האבן נישט געוואלט א לאנד וועגן זיי זענען נישט געווען א פאלק, שרייען די פאלסטינער "שקר וכזב", זי סיבה זיי האבן נישט מסכים געווען צו די ענגלישע און U.N. פלאן פאר א ציטיילטע לאנד איז "פארוואס יא"? פארןןאס זאלן זיי מסכים זיין אוועקצוגעבן א האלבע לאנד פאר א נארוואס אנגעקומענע פאלק??
די קענסט נישט קומען מיט היינטיגע פאקטען אין בויען א נאראטיוו אויף דעמאלטס!! סאיז ראנג.
אויף דיין צווייטע טענה, פארשטיי "איך" דיין ריעליסט אפראטש. אבער איך רעספעקטיר א מענטש/פאלק רעכט צי פייטען פאר פרייהייט נישט נאר פאר סעיוריטי.

אם "בעצות עסקינן", וואלט איךגעאצה'ט אלע אידען צי אימערגרירען צי אמעריקע וואס דארט וועלן זיי ווייניגער געהארגעט ווערען!!

מיין גאול דא איז צי מחלק זיין פאקטען און נאראטיוו'ס.
איך האב מיך מיין פערזענליכע שיטה ווי אזוי זאכען דארפען זיין.
סאיז אבער אויך א פארט פון א נאראטיוו, און סאיז נישט אינטערעסאנט. איז עס!??

אגב, ווער איז געווען דער לעצער אמיר, פרעמיער, פרעזידענט, קעניג, פון פאלאסטינע? אויך קען אנצייכענען די גרעניצן דאס לאנד פאלאסטינע?

די מיינסט אז די רעד'ס דא מיט נאך א woke שוטה?? די ווילסט אראפגיין די חור ארנבת?
בסדר, איך קען מיך אנטון מיט מיין דור פראנאונס היטל!
אבער פאר די רעקארד די פאלעסטינער האבן געוואוינט אין די היינטיגע ישראל, ירדן, לבנון, שטח. און זיי האבען נישט געהאט ממש די הערשאפט סיסטעם ווי איינגעפירט ביי די איירופער ווי א קעניג אדער פריץ, ביי זיי האט עס געארבעט מיט שבט עלטסטער און רעליגיעזע פירער!
נישט געוואוסט אז סמיז זיין א "דין גברא" פון א קעניג כדי מענטשען זאלן זיין בארעכטיגט פאר אן אייגענע לאנד??!

Btw, isn't 1 man's terrorist another man's freedom flighter???

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:56 pm

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:55 pm
ווען האט זיך אנגעהויבן די "אונטערדריקונג" און ווען האט זיך אנגעהויבן די טעראר.

אנטשולדיגט פארן נאכאמאל פארהערן היסטאריע.

די טעראר האט זיך אנגעפאנגען דורך אצ"ל און לח"י.

אצ”ל און לח”י זענען סך הכל געווען שומרים און שמירה ( לשבר את האוזן פאר די סאטמארע וויליאמסבורגער, וואס מיינען אז יעדע זאך וואס האט א העברעיאישער נאמען איז אביזרייהו דשלש שבועות)

תניא בניחותא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 10:19 am

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:56 pm

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:55 pm
ווען האט זיך אנגעהויבן די "אונטערדריקונג" און ווען האט זיך אנגעהויבן די טעראר.

אנטשולדיגט פארן נאכאמאל פארהערן היסטאריע.

די טעראר האט זיך אנגעפאנגען דורך אצ"ל און לח"י.

אצ”ל און לח”י זענען סך הכל געווען שומרים און שמירה ( לשבר את האוזן פאר די סאטמארע וויליאמסבורגער, וואס מיינען אז יעדע זאך וואס האט א העברעיאישער נאמען איז אביזרייהו דשלש שבועות)

שוםרים האט אמאל אונטער געלייגט באמבעס און האטעלן?? אויב יא, וויפיל זענען געשטארבען??

תניא בניחותא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 10:19 am

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:56 pm

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:55 pm
ווען האט זיך אנגעהויבן די "אונטערדריקונג" און ווען האט זיך אנגעהויבן די טעראר.

אנטשולדיגט פארן נאכאמאל פארהערן היסטאריע.

די טעראר האט זיך אנגעפאנגען דורך אצ"ל און לח"י.

אצ”ל און לח”י זענען סך הכל געווען שומרים און שמירה ( לשבר את האוזן פאר די סאטמארע וויליאמסבורגער, וואס מיינען אז יעדע זאך וואס האט א העברעיאישער נאמען איז אביזרייהו דשלש שבועות)

נאר מיט געווער און באמבעס.

בדו, שומרים און שמירה זענען אויך העברעאישע ווערטער, אלץ סאטמארער וויליאמסבורגער זענען זיי ביי מיר ביידע נאך אזוי פוי ווי די אירגון

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:32 am מיין גאול דא איז צי מחלק זיין פאקטען און נאראטיוו'ס.
איך האב מיך מיין פערזענליכע שיטה ווי אזוי זאכען דארפען זיין.
סאיז אבער אויך א פארט פון א נאראטיוו, און סאיז נישט אינטערעסאנט. איז עס!??

די ’’פאקט’’ איז, אז אראפאט האט קיינמאל נישט בפועל שלום געמאכט, וואס ער האט געזאגט, ווייס איך אויך, און וואס ער האט געטון פאר שלום ווייסט קיינער נישט.
שלום מיינט אזויווי עגיפטן און ירדן.
עגעין, ס’געווען אין זיין האנט אויפצושטעלן א פאלעסטינע לאנד אין 2000, וואס איז געווען דעמאלטס?

וואס איז געשעהן איז אז די ישראלישע רעגירונג האט אנגעפאנגען אריבערווייערן געלטער צו עפעס אן ארגאניזאציע וואס האט געהייסן חמאס, און די רעשט איז היסטאריע.

אלע צוזאמען האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 10:45 am

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:32 am מיין גאול דא איז צי מחלק זיין פאקטען און נאראטיוו'ס.
איך האב מיך מיין פערזענליכע שיטה ווי אזוי זאכען דארפען זיין.
סאיז אבער אויך א פארט פון א נאראטיוו, און סאיז נישט אינטערעסאנט. איז עס!??

די ’’פאקט’’ איז, אז אראפאט האט קיינמאל נישט בפועל שלום געמאכט, וואס ער האט געזאגט, ווייס איך אויך, און וואס ער האט געטון פאר שלום ווייסט קיינער נישט.
שלום מיינט אזויווי עגיפטן און ירדן.
עגעין, ס’געווען אין זיין האנט אויפצושטעלן א פאלעסטינע לאנד אין 2000, וואס איז געווען דעמאלטס?

דו כאפסט וואספארא גרויסע זאך סאיז געווען פאר אים צו ארקענען אז די אידן האבן אויך א רעכט צי די לאנד??
דו ווייסט וויפיל מאל מהאט אים פרובירט צי הרגענען פאר דעים?? Or it's a given for you??
דו ווייסט אז מהאט געהארגעט סאדאט פארען שלום מאכען??
דו ווייסט פונקטליך וואס איז פארגעקומען אין קעמפ דוד?? (ווייל איך ווייס נישט!!)
האסט ארויס די פאליטישע דינעמיק דעמאלטס ביי די פאלעסטינער? אדער די ביסט געווארען אנטוישט אין 2000(אזוי ווי אונז אלע) און "ביי ביי פאלעסטיין"?? סארא פאקטען איז דאס??

נ.ב. איך פרוביר נישט צו ציען קיין רחמנות פאר אראפאט. ער איז זיך ווערט געווען זיין "דמי חנוכה". כטריי נאר מסביר צו זיין אז סאיז דא נאך א DAMM זייט...

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 10:51 am וואס איז געשעהן איז אז די ישראלישע רעגירונג האט אנגעפאנגען אריבערווייערן געלטער צו עפעס אן ארגאניזאציע וואס האט געהייסן חמאס, און די רעשט איז היסטאריע.

סהאט זיך אנגעהויבען אביסעלע פארדעים ווען די שבכ האט מסכים געווען אז דער בלינדער אחמד יסין זאל אויפשטעלן א עפטער סקול פראגרעם כדי די קינדער זאלן נישט גיין ליידיג...

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 7:47 am פארשטייסט נישט?
נישט קיין פראבלעם, לאמיר מאכען א שטיקעל חזרה און זען צו זאכען ווערן קלארער.

די אשכול האט זיך אנגעהויבען ווען קאך-לעפל האט פרובירט צו מסביר זיין די "פאלעסטינער פערספעקטיוו" וויא אזוי זיי זען די גאנצע קאנפליקט:
(איך גיי פארא-פרעיזען)

קאך_לעפל האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:12 pm בס''ד
דאס מיטל-מזרח איז פון שטענדיג אן געוועזן גאר א קאמפליצירט און א שלאכט-פארוויקלטער ראיאן. נאך זינט די צייטן פון אשור און בבל, פרס און מדי, פון די רוימישע, גריכישע, ביזאנטישע, אטאמאנישע אימפעריע, האט מען זיך דארטן געשלאגן און גע'הרג'עט און זיך געריסן די בערד איינער ביים צווייטן ביז בלוט. איבריג צו זאגן אז ס'איז אלעמאל געווען א גוטע אורזאך פאר די בלוט פארגיסונג. אבער נאכן צווייטן וועלט'ס קריג ווען דער פרעמיער מיניסטער דוד יוסף גרין האט פראקלאמירט און דעקלערט מיט א שטארקייט א זעלבסטשטענדיגע אידישע לאנד אין ארץ ישראל, האט דאס צושטאנד אינעם מיטל-מזרח זיך דערקייקלט צו שרעקליכע סיטואציע, סיי פאר די ארטיגע אראבער און סיי פאר די אידן דארט, פון וואס ס'איז באשיינפערליך נישטא קיין גלייכע וועג ארויס, בלויז מיטן אנקום פונעם אויסלייזער.

---------------------

ערשט האט מדינת ישראל אזוי איינגעשטעלט א סיסטעם, אז די וועגן פאר די אראבער ארויס פון לאנד זענען פערמאנענטע. אן אראבער וואס ציעט זיך ארויס פון זיין הויז אפילו מיט די געוואלד און באזעצט זיך אין א צווייטע לאנד לאזט מען אים נישט מער צוריק אריין אין לאנד, זיי זיצן אפ אין פליטים לאגערן עד ביאת הגואל.

די אראבישע וועלט קוקט דאס אן ווי סיסטעמאטישע עטנישע רייניגונג (זענען זיי גערעכט?). דאס איז די אורזאך פארוואס די אונטערנאציאנאלע געמיינדע לייגט נישט קיין דרוק אויף מצרים און ירדן צו עפענען זייער מזרח און דרום גרעניצן, און אריינלאזן די בארפעסע שמאטע קעפ פון עזה אריין צו זייערע לענדער, טראץ דעם וואס זיי לעבן אונטער די געפארפולסטע אומשטענדן וואס א מענטש קען אפילו נישט באגרייפן. זיי ארגומענטירן אז מדינת ישראל וויל טאקע בלויז דאס, פטור ווערן פון וואס מער אראבער, אזוי אז דאס לאנד זאל פארבלייבן א אידישע און דעמאקראטישע מדינה, און זיי ווילן נישט האבן א טייל אין עטנישע רייניגונג. זאגט מדינת ישראל, איר ווילט אונז נישט העלפן מיט אונזער עטנישע רייניגונג מיסיע? בסדר, מיר וועלן דאס טוהן אליין. און וואס פאסירט טאקע? יעדע 10 מינוט לייגט זיך צוזאם א געביידע אין עזה... און ווערט ארויסגעשלפט פון אונטער די ברוכווארג א הויפן טויטע וואס שטייען גרייט פאר די בתולות וואס מ'האט זיי פארשפראכן... עטנישע רייניגונג בתפארתה.

דאס איז אויך די אורזאך פארוואס די ישראלים מאכן אזוי ענג דאס לעבן פאר די אראבער, סיי די וואס וואוינען אין מדינת סיי אין די מערב ברעג און אין עזה. די מדינה פארכט זיך פונעם טאג וואס די צאל פון די אראבער וועלן איבערשטייגן די אידישע פאפולאציע, און מ'וועט זיך דארפן פאקן די פעק און זיך אומקערן קיין שאראשפאטאק.

דער אלט-באזעצענע אראבער האלט דאס נישט אויס. דו האסט א פראבלעם צו וואוינען אין אייראפע צוליב אנטיסעמיטיזם, דו האסט א פראבלעם מיט היטלער? פיין! מיר האבן גרויס מיטלייד מיט אייך. אבער געוואלד, וואס ווילט איר פון אונז האבן? מיר ווילן האבן די זעלבע רעכטן ווי ענק, אזוי ווי ענק האבן פארשפראכן אין ענקער אייגענעם מגילת העצמאות. פארוואס נעמט איר צו מיין הויז, מיין אייגנטום, און מיין איילבירט בוים און אייזל? פארוואס באגרעניצט איר אונזער באוועגונגען? בלויז צוליב אייער גליסטעניש צו וואוינען אין א אידיש און אין דעמאקראטיש לאנד? נישט אומזיסט ווערן זיי פארוואנדעלט צו מארטירער, און הרג'נען און פארגעוואלדיגן אונזער ברודער און שוועסטער מיט גרעסטן מאס ברוטאליטעט.

ביסטו געגאנגען און אשטאטס ענפערען אויב די דאזיגע טענת האבן האפט, און גענפערט מיט א שטרוי מאן טענה:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:49 pm און פארוואס וויל איראן אונז הרג'נען? און חיזבאלא? און די חותים? און טערקיי? און פארוואס האט סאדאם חוסיין געוואלט? ישראל האט עפעס צוגענומען פון זיי? אה! זיי האלטן פשוט נישט אויס אז מ'האט אוועקגענומען פאלעסטינער רעכטן, זיי זענען ממש טשאמפיאנען אין מענטשן רעכטן, וועגן דעם נעמען זיי נישט אריין קיין איין איינציגער פליט פון עזה בשעת זיי שרייען אז ס'גייט דארטן פאר א זשענאסייד.

האב איך דיך גענפערט אויף דיין טענה:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 4:57 pm סא, אמעריקע מעג מאכען נעטא אלייענסעס מיט לענדער 8000 מייל אוועק,
אבער איראן און די חותים מעגען זיך נישט אנעמען פאר זייערע ברודער??
וואס איז די היפאקראטיע דא?

איך האב פארשטאנען אז דיין ענפער אויף דעים איז געווען:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:06 pm
ס'איז נישט קיין alliance ס'איז א moral stance. זיי האבן גארנישט קיין פאליטיקעל געין דערפון. און דערפאר ברענג איך צו די היפאקרעסי, בין היתר, פון וואס זיי טוען צו אייגענע.

----------------

אריבער צו די אנטיסעמיטיזים אישו.
האסטו געזאגט אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 5:48 pm
וואס קען מען טון אז אנטיסעמיטיזם איז נישט קיין ראציאנאלע ענטערפרייז?

האב איך געפרעגט:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 5:55 pm
פון ווי נעמסטו די הנחה אז אנטיסעמטיזים איז נישט ראצינאעל? אפשר איז עס פשוטע xenophobia??
(איך וויל באמת פארשטיין)

האסטו גענפערט:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:11 pm
ווייל ס'כאפט ספאנטאן אנדערע פעלקער. נישטא קיין שום סיבה די איסלאמישע וועלט זאל פיינט האבן אידן. די תירוץ אקופאציע איז לעכערליך און מאכט נישט די מינדעסטע סענס אין די קאנטעקסט פון וואס טוט זיך אפ אין די איבריגע וועלט.

נאכדעים איז געווען א שטיקעל היסטערי טעסט...

---------------------------------------

נאכדעים ביסטו אריין אין א שמועס אויב טעראר איז בארעכטיגט אויף א oppressor.

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:32 pm
אגב, דאס אז זיי האבן ארויסגעטראסקעט 2 מיליאן גריכן ווייסטו אויך? א נאכבע וואס האט נישט געברענגט קיין ראקעטס, זעלבסטמארד באמבעס, אויטא אטאקעס, וכו', דאס דארף דאך זיין א נאטורליכע ענטפער צו displacement איא?

דיין טענה: סאיז געווען נאך "dissplacements" אין היסטאריע וואס האט נישט געברענגט קיין טעראר!
מיין ענפער:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:37 pm דו מישסט אויס אביסעל מאטי. ראקעטען איז "נישט" די נאטירליכע ענפער צו displacement. displacement איז שוין געווען אסאך מאל אין די היסטאריע.
טעראר איז "יא" די נאטירליכע ענפער פאר "אונטערדרוקונג!!

דיין ענפער איז געווען 2 ראיות מיט אן הנחה:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:55 pm
ווען האט זיך אנגעהויבן די "אונטערדריקונג" און ווען האט זיך אנגעהויבן די טעראר.


נישטא קיין שום סיבה אין דער וועלט פארוואס עזה האט נישט געקענט ווערן סינגאפור אום 2005. ס'קוקט דיר נישט אויס אביסל ווי נאר נאכן טעראריזירן זוכט מען זיך פרישע תירוצים כדי צו פארענטפערן ווי אזוי כלומרשט וואוילע מענטשן האבן אפגעטון אזא רוע?

קאלאניזאציע. אויב נישט דאן

גע'גנב'ט לאנד אויב נישט דאן

דיספלעיסמענט אויב נישט דאן

אקופאציע אויב נישט דאן

אפארטהייד אויב נישט דאן

בלאקעיד

בקיצור דו האסט נאך טעראר ווייל איך האב נאך עקסיוסעס

האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:03 pm די מחלוקה איז נישט בין טוב לרע!
איך זאג נישט זיי זענען די מלאכים.
"לדעתי" האט זיך די אונטערדריקונג אנגעהויבן אין די 1970's ווען די פאלעסטינער האבען אנגעהויבן פארלאנגען אן אייגענע לאנד נוסח PA (וואס מ'האט זיי עניוועי געגעבען צום סוף, ממש א שאד אויף די אלע בלוט!) און די איזריעליס זענען געווען שיכור פון נצחון זיי עס נאכצוגעבן (אפילו "מיט א רצועת ביטחון") און זענען געווען זיכער אז די פאלעסטינער וועלן סאם האן פארשוואונדן ווערן.

(האט זיך שפונזה אנגערופען אלס א ראיה אז טעראר איז בארעכטיגט אנקעגען אקופירער:)

ברוך שפינוזה האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 6:56 pm די טעראר האט זיך אנגעפאנגען דורך אצ"ל און לח"י.

האסטו געטענהט אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:17 pm און אראפאט האט געגרינדעט זיין טעראר ארגאניזאציע אין 1964 ווייל ער האט געוואוסט ברוח קדשו אז מ'גייט אנהויבן אונטערדרוקן אין די 70'ס?

(נאכדעים האסטו געברענגט די תרפ"ט ראיאטן אלס א ראיה אז זיי האבען אנגעהויבען האב איך גענפערט אז לדעתי איז אז געווען אנגעצויגנע געמיטער נאכוואס די אראבער האבן זיך געפילט בסכנה אין זייער אייגענע לאנד, און ווי סאיז געפאלן קרבנות פון "אלע זייטען" אידן-אראבער-ענגלענדער.)

האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 7:24 pm וואס פונקטליך איז דיין פוינט?? ווילסט דעבאטירן אראפאט'ס פערזענליכע שיטות במשך די יארן?
אראפאט האט "דעמאלטס" געהאט א חלום צו אויפשטעלן א לאנד פון די טייך ביז'ן ים. און ווי באקאנט האט ער נאכדעם אנערקענט מדינת ישראל און נאר געפייט צו באקומען אן אייגענע לאנד.

האבטו מסביר געווען אז:

מאטי האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:32 pm
מיין פאינט איז אז דיין חשבון שטימט נישט, דיין טענה אז טעראר איז געווען א רעאקציע צו אונטערדריקונג וואס לויט דיר האט זיך אנגעהויבן אין די 70 יארן וואלט לויט דעם, טעראר אויך זיך אנגעהויבן אין די 70 יארן און נישט פריער.

אויף דעים האב איך גענפערט אז:

בר גיורא האט געשריבן: ↑דינסטאג דעצעמבער 12, 2023 8:50 pm מוירידיג פשוט, ווייל "זיי" האבן "דעמאלטס" געהאלטען אז די גאנצע לאנד באלאנגט בעצם פאר זיי.
"איך" האלט אבער אז די עוולה האט זיך נאר אנגעהויבען אין די זיביציגער יארן.

וואס שטימט נישט??

צו מסביר זיין אביסעל בעסער,
אראפאט האט דעמאלטס געהאלטען אז ער קען פייטען די גאנצע מדינה וואס די איירופער קאלאניסטען האבען אוועקגענומען, (אין זיין קאפ, אזוי ווי סאיז געווען אין כמעט די גאנצע וועלט ווי מהאט דעמאלטס אראפגעווארפען די קאלאניסטישע יאך) סקומט דא אריין צו אונז זענען בארעכטיגט צו די לאנד?? איך מיין אז נישט! "אזוי האט ער געהאלטען דעמאלטס"
שפעטער ווען ער (מיט די איזראעלי לינקע) האבען אנגעזען אז די אנדערע זייט "איז העיר טו סטעי" איז געווארען א האפונונג פון שלום האט ער זיך נארמעלעזירט.
כאמאס און בן-גביר האבן דאס נאכנישט ארקענט "און וועגען דעים זענען מיר נאך אין מלחמה.
יעצט, אוודא איז דא א חילוק, דא איז כאמאס (עקסטרעמיסטען) אין פאוער, אין דא זענען די מעינסטרים אין פאוער.
אבער אויף דעים קען מען שוין בלעימען די אמעריקאנע געשטיצטע PA וואס איז קאראפטירט, און די איזראעלי אנגייענדיגע עפארט צי שטארק מאכן חאמאס VS די PA אין עזה,
אזוי ווי ביבי האט זיך בארימט כמה פעמים במשך די יארן. און האט אויסגעקוקט וווי א מעכטיגע סטראטעגיע צי האלטען די פאוערס אין טשעק!
האט אויסגעקוקט ביז אקטאבער 6....
-------------------------------------

יעצט, אויף די סינגעפאר טענה איז מיין ענפער אז סאיז נישט קיין sound טענה ווייל:
its the middle east, my friend!!
דו ביסט באקאנט מיט די מענטאלעטי דארט vs אזיע??
די וואס האבן אויל לעבן אין רייכטום און די וואס נישט, אין הונגער!
עזה, האט קיינמאל נישט געהאט די פאטענטציעל פון סינגאפור (אזיע) ישראל (איירופה)

עפעס איז נישט קלאר?

אשמח לענות על כל אי בהירות נוסף!

על ראשון ראשון:

קאך-לעפל פארענטפערט איסלאמישע טעראר פון חאמאס/פאלעסטינער מיט טענות פון אקופאציע און דיספלעיסמענט.

(קאך לעפל:)
וואס ווילט איר פון אונז האבן? מיר ווילן האבן די זעלבע רעכטן ווי ענק, אזוי ווי ענק האבן פארשפראכן אין ענקער אייגענעם מגילת העצמאות. פארוואס נעמט איר צו מיין הויז, מיין אייגנטום, און מיין איילבירט בוים און אייזל? פארוואס באגרעניצט איר אונזער באוועגונגען?

נישט אומזיסט ווערן זיי פארוואנדעלט צו מארטירער, און הרג'נען און פארגעוואלדיגן אונזער ברודער און שוועסטער מיט גרעסטן מאס ברוטאליטעט"

מיין תשובה:

"ווען מ'נוצט א טענה אז איסלאמישע טעראר בוזשעוועט איבעראל בתוקפו אנע אקופאציעס אנע דיספלעיסמענט און מ'איזאלירט איין קליינטשיגע עריע און מ'פרובירט צו פארענטפערן פארוואס פונקט דא.. מיט כל מיני תירוצים. דאס איז נישט שטרוי-מאן מאטעריאל דאס רופט זיך Occam's razor."

א ראציאנאלער מענטש וואלט אדאפטירט א הסבר וואס איז מסביר אלע אירועים אויפאמאל ווי איידער Selective excuses.

כ'האב צוגעלייגט אז איראן מיט אנדערע וואס מיט זיי איז נישט געטון געווארן קיין עולה בכלל, אויך זיי רופן פאר חורבן מדינת ישראל בדיבור ובמעשה?

אויף דעם האסטו געענפערט, "אלייענס," אזוי ווי אמעריקע וכו' ביז איך בין צוגעקומען צו די ענטפער אז זיי מיינען די אידן נישט די פאלעסטינער, דוק ותשכח זיי זענען נאר צום געפונען ווען מ'קען בלעימען דעם איד קאנסיסטענטלי.. בקיצור אנטיסעמיטיזם

אויף דעם האסט געשריבן אז די אראבער האבן געלעבט גוט מיט די אידן ביז.... 1700 מעשיות וכו'.. לכאורה צו אפפרעגן מיין טענה אז ס'איז אנטיסעמיטיזם.

האב איך אויף דעם געענפערט אז די קריסטן לעבן היינט גוט מיט די אידן, דאס מיינט אז זיי זענען נישט געווען אמאל קיין אידן פיינט? כ'האב דיר מיט דעם אויפגעוויזן אז אנטיסעמיטיזם כאפט אמאל יא אמאל נישט אין אנדערע דורות ביי אנדערע פעלקער.. בקיצור, נישט ראציאנאל.

אויף דעם האסטו געפרעגט, פון וואו איך נעם אז דאס איז נישט ראציאנאל?

דאס איז לכאורה געווען אן איבריגער פראגע לויט די הקשר, במחילת כבודך.

אבער כ'האב דיר נאכאמאל געענפערט ווייל ס'כאפט ספאנטאן וכו' און צוגעלייגט נאך א הסבר אז מ'נוצט לעכערליכע טענות, ווי אקופאציע כדי צו באשייגצן דעם איד ווען די זעלבע קומט פאר מיט אנדערע און סברענגט נישט די זעלבע שנאה. בקיצור ס'איז נישט ראציאנאל ווייל ס'איז נישט מסביר די תופעה איבעראל, ס'איז בלויז גוט קעגן דעם איד.

די היסטאריע טעסט איז צושטאנד געקומען מיט די הנחה ווי פריער דערמאנט דורך קאך-לעפל אז אקופאציע און דיספלעיסמענט ברענגט א נאטורליכע ענטפער פון טעראר, ברענגנדיג אנדערע פעלער וואו ס'קומט פאר די זעלבע און סברענגט נישט א נאטורליכע ענטפער פון טעראר.

אויף דעם האסטו פלוצלינג אראפגעלייגט א פרישע הנחה, אין קאנטראסט צו קאך-לעפל און די אנגענומענע מיינונג דורכן שמועס, נישט דיספלעיסמענט איז וואס ברענגט טעראר.. ס'איז אונטערדריקונג, דאס איז די סיבה.
במילא קען מען שוין נישט ברענגן די אנדערע פעלער אלס א טענה.

אויף דעם האב איך געפרעגט, "ווען האט זיך אנגעהויבן די אונטערדריקונג און ווען די טעראר?"

פארשטייט זיך, דיר אויפצווייזן אז אויב טעראר איז געקומען איידער אונטערדריקונג, קען מען דאס נישט נוצן אלס א סיבה.
ובתוך דבריי אריינגעהאקט אז עזה וואלט געקענט ווערן סינגאפור אין 2005, אבער איז למעשה אויסגעוואקסן א טעראר פאבריק, ווי א טענה קעגן דיר וואס האלט אז טעראר איז נאר געווען ווי אן ענטפער פאר אונטערדריקונגען. זעסט דאך קלאר אז מ'האט זיי געגעבן פרייע שטח, און גארנישט... אלעס צוריק צום אלטן..

אויף דעם האסטו געענפערט אין די זיבעציגער יארן. ווען זיי האבן אנגעהויבן פארלאנגען א לאנד, (כאילו ביז דאן האבן זיי נישט פארלאנגט אז די אידן זאלן זיך אפטראגן, ווערי סטרעינזש, אבער לא משנה)


האב איך רעטאריש צוריק-געפרעגט:
אז אראפאט האט זיך שוין באנוצט מיט טעראר איידער די זיבעציגער יארן במילא שטימט נישט דיין חשבון.

אויף דעם איז געקומען דיין ענפער מיט א פראגע צו איך וויל דעבאטירן אראפאט'ס פערזענלעכע שיטות..

העלוי? אראפאט האט רעפרעזענטירט די פאלעסטינער פאלק, זיינע מענטשן האבן גע'הרג'ט און גע'רצח'ט ישראלים טאג און נאכט געהייזשעקט פליגערס אפגעטון כל טעראר שבעולם אין נאמען פון פאלעסטיין זינט 1964 און דו קומסט מיר זאגן וועגן אונטערדריקונגען פון די 70 יארן..? און איך רעדט שוין נישט פון אנדערע טעראר אקטיוויטעטן איידער די זיבעציגער יארן פון אנדערע ארגענעזאציעס. זייט די מדינה שטייט און נאך פריער.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... efore_1967
Be my guest

עכפ ווי אַזוי קענסטו בכלל נוצן דעם תירוץ פון אונטערדריקונגען אין די זיבעציגערַ אױף טעראר וואס האט זיך אנגעהויבן פיל יארן פריער.

אצל, לחי תרפט, וועל איך איצט לייגן אין א זייט ס'איז נישט דער עיקר שמועס. איין פאינט, די אראבער האבן בין היתר גערעיפט פארברענט מיוטילעיטעד גופים מיט כל ערליי בארבארישע מעטאדן דוגמת 10/7, אויב דו רופסט דאס "פחדים פון אומזיכערקייט" כל הכבוד" דו דארפסט אויך אפמאכן ווען דו רופסט דאס אומרוען, פייטן, טעראר, אדער אנדערע לשונות צו דיין convenience.


עזה - סינגאפור.. איז אן אילוסטראציע פון א חלום וואס בשעתו האבן די שלום זוכער געטענה'ט... "לאמיר ארויס פון עזה , לאמיר זיי ווייזן אז אונז ווילן לעבן בשלום, גיב זיי Opportunity און איר וועט זען, זיי גייען אויפבויען און אויפבליען דאס פלאץ." און פארוואס דען נישט, אויב ס'איז דא גענוג בר גיורא'ס וואס האלטן אז די פאלעסטינער טראכטן און לעבן מיט אונזערע מערב וועלט ערכים. זיי ווילן פשוט freedom of self determination מיר שטערן זיי, מיר אונטערדריקן זיי, דערפאר שלאגן זיי..וכו'..

אבער ס'האט זיך אויסגעלאזט א זייפן בלאָז.. יעדעס מילימעטער ארט, כח, משאבים און opportunity וואס מ'האט זיי דערלאנגט האבן זיי גענוצט און מאקסימאליזירט צו טעראר. פארגעס אפילו פון סינגאפור, אפילו ווי מצרים ווי ירדן ווי לבנון איז דאס נישט געווארן. א פוסטע שטאט מיט א מאניפעסטאציע פון פארדארבנקייט א חינוך סיסטעם וואס מ'לערנט אויס אינגע נפשות שנאה מיט השחתה מערדערייען בלוט פארגיסונג און Victimization. יעדעס קינד אין עזה ווייסט אז אויב נישט די אידן...! ענדיגן זיך אלע צרות אויף די וועלט. און דאס איז ביי דעזיין. א זיבן יעריגס וואס האט קיין השגה וואס self determination מיינט, וואס land theft מיינט, וואס אקופאציע מיינט, ווייסט אבער פונקטליך וואס Zionism מיינט.

אוי וויי, אבער ס'איז דאך דא נארמאלע פאלעסטינער וואס ווילן לעבן בשלום מיט אונז, ווי אזוי קען דאס זיין??

נישט קיין פראבלעם. די Monday morning quarterbacks צו די ארבייט...

"ס'איז נאך אלס אן אקופאציע, ס'איז א בלאקעיד, ס'איז אן open air prison."

און ווען דו האסט אזוי שיין גע'חלומ'ט אז מ'גייט ארויסגיין איבערגעבן און אלעס וועט זיין פיין האסטו דאך געוואוסט אז ס'גייט נישט זיין קיין עירפארט מיט עיר-רייטס, אז מ'גייט דארפן אבאכט גיבן ביים גרעניץ. אז מ'גייט שטעלן שומרים ביי די וואסערן... און נאכאלץ האסטו געטענהט אז ......

אבער מ'קען נישט צוריקדרייען היסטאריע, מ'קען סך הכל באשאפן נייע היסטאריע און האָפן אז מ'וועט נישט געדענקען די אלטע.

וועלקאם טו די יו ען

בר גיורא האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:31 am

קאך_לעפל האט געשריבן: ↑מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 9:22 am ט אייך צו דו אראבער גענוי ווי צו אייער אייגענע בירגער.

אויף די נאראטיוו אז זיי האבן נישט געוואלט א לאנד וועגן זיי זענען נישט געווען א פאלק, שרייען די פאלסטינער "שקר וכזב", זי סיבה זיי האבן נישט מסכים געווען צו די ענגלישע און U.N. פלאן פאר א ציטיילטע לאנד איז "פארוואס יא"? פארןןאס זאלן זיי מסכים זיין אוועקצוגעבן א האלבע לאנד פאר א נארוואס אנגעקומענע פאלק??
די קענסט נישט קומען מיט היינטיגע פאקטען אין בויען א נאראטיוו אויף דעמאלטס!! סאיז ראנג.

אם "בעצות עסקינן", וואלט איךגעאצה'ט אלע אידען צי אימערגרירען צי אמעריקע וואס דארט וועלן זיי ווייניגער געהארגעט ווערען!!

מ'קען נישט נוצן א טענה כולו שלי ווען דו האסט א קעגנער וואס שרייט פונקט אזוי כולו שלי. דער דעפיניציע פון פשרה איז אז מ'אנערקענט און מ'מאכט שלום אז מיין בר פלוגתא האט אויך א טענה און מ'דארף עטוואס אויפגעבן אפילו בפועל האלט איך אז דאס גאנצע קומט מיר. ווען מ'זאגט פאר די פאלעסטינער "דו האסט פארנאכלעסיגט צענדליגער הזדמניות צו קומען צו א פשרה" און אויף דעם שרייען זיי צוריק "אבער אלעס איז מיינס" דאס איז א חלק פון דער פראבלעם. דיין אפאנענט האלט דאך אויך אז אלעס איז זיינס און דאך האט ער מסכים געווען למען השלום אוועקצוגעבן. אבער דו נישט.

גערוקט צו א נייער אשכול

https://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?t=16748