בלאט 3 פון 7

נשלח: דינסטאג אפריל 23, 2013 6:31 pm
דורך [NAMELESS]
איך האב מיר אמאל געהאט געקויפט דעם ספר "שם עולם" פון ר"ר יונתן, אנגעהויבן לערנען, זייער הנאה געהאט, דערנאך האב איך באגעגענט ר' ראובן מרגלית'נס קונטרס אנטקעגן גרשום שלום, ער ברענגט דארטן שלום'ס טענה אז היות דער איינציגסטער זאך וואס מיר האבן פון ר"ר יונתן ע"ד הקבלה איז בלויז דער "שם עולם" און דער ספר איז דאך קלאר שבתאות מוז דאך זיין אז דער יעב"ץ איז גערעכט געווען. אויף דעם ענטפערט ר' ראובן אז עס איז קלאר אז דער שם עולם איז מזויף און איז ארויסגעגעבן דורך די מתנגדים פון ר"ר יונתן אדער דורך די שבתאים.
ס'טייטש ער האט נישט געהאט קיין בעסער תירוץ? נישט געקענט מיישב זיין דעם ספר ע"ד האמת?
ווער עס קען מיר ענטפערן זאל זיך ביטע לאזן הערן ווייל איך וויל עס ווייטער לערנען אבער איך האלט מיך צוריק, ייש"כ.

נשלח: דינסטאג אפריל 23, 2013 8:51 pm
דורך איחוד פעלד
דער ספר איז קלאר געשריבען על פי דרך השץ. עס איז נישטא קיין שום ספק. דער איינציגסטע וועג ארויס איז אז עס איז מזויף.

אויב די קענסט נישט געהעריגע קבלה, לערן נישט דעם ספר. וועסט נישט פארשטיין דער חילוק, און וועסט "בטעות" גלייבען אין די יסודות דארט, וואס לויט פארשידינע איז עס אפיקורסות.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 7:33 am
דורך moshav zekeinim
אריבערגעפירט פון דא
berlbalaguleh האט געשריבן:[quote="mosha]
מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...![/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]


דער שטארקייט פון דעם יעב"ץ איז נישט דוקא זיינע צפעציפישע מיינונגען, און נישט מיט דעם דארפסטו זיך אידענטיפיצירן. זיין גרויסקייט מיט וואס מיר אלע דארפן זיך אידענטיפיצירן איז זיין דרייסטקייט צו טשעלענדזשן שטאטוס קווא, זיין ערנסקייט דערמיט, און זיין ולא תגירו בפני איש, איינמאל ער האט געהאלטן עפעס פאר ריכטוג אדער נישט, האט ער זיך נישט דערשראקן צו גיין קעגן די גאנצע וועלט.

צו ער איז טאקע געווען גערעכט מיטן זיך ארויס שטעלן אזוי שארף קעגן דעם ר"ר יונתן, איז שווער צו זאגן, אבער דער פאקט אז ער האט זיך דערמיט ארויס געשטעלט קעגן דעם גאנצן עסטעבלישמענט און אפילו קעגן די רעגירונג וועלעכע האט געשטיצט ר' יונתן, און געווען גרייט צו נעמען דעם וואנדער שטעקן דערפאר און ליידן רדיפות, ווייזט אויף א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען.

דאס זעלבע איז מיט זיין ארויס גיין קעגן חלקים פונעם זהר, צו זיינע מיינונגען זענען ריכטוג מאכט נישט אויס, דער עצם פאקט אז ער האט זיך געוואגט צו טשעלענדזשן א זאך וואס איז געווען פארהייליגט ביי כלל ישראל און נאך דערצי ארויס גיין קעגן דעם בפומבי, כאטש עס האט אים קיין כבוד נישט געברענגט, דארף זיין פאר אונז א מוסטער.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 4:51 pm
דורך [NAMELESS]
moshav zekeinim האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...!


דער שטארקייט פון דעם יעב"ץ איז נישט דוקא זיינע צפעציפישע מיינונגען, און נישט מיט דעם דארפסטו זיך אידענטיפיצירן. זיין גרויסקייט מיט וואס מיר אלע דארפן זיך אידענטיפיצירן איז זיין דרייסטקייט צו טשעלענדזשן שטאטוס קווא, זיין ערנסקייט דערמיט, און זיין ולא תגירו בפני איש, איינמאל ער האט געהאלטן עפעס פאר ריכטוג אדער נישט, האט ער זיך נישט דערשראקן צו גיין קעגן די גאנצע וועלט.

צו ער איז טאקע געווען גערעכט מיטן זיך ארויס שטעלן אזוי שארף קעגן דעם ר"ר יונתן, איז שווער צו זאגן, אבער דער פאקט אז ער האט זיך דערמיט ארויס געשטעלט קעגן דעם גאנצן עסטעבלישמענט און אפילו קעגן די רעגירונג וועלעכע האט געשטיצט ר' יונתן, און געווען גרייט צו נעמען דעם וואנדער שטעקן דערפאר און ליידן רדיפות, ווייזט אויף א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען.

דאס זעלבע איז מיט זיין ארויס גיין קעגן חלקים פונעם זהר, צו זיינע מיינונגען זענען ריכטוג מאכט נישט אויס, דער עצם פאקט אז ער האט זיך געוואגט צו טשעלענדזשן א זאך וואס איז געווען פארהייליגט ביי כלל ישראל און נאך דערצי ארויס גיין קעגן דעם בפומבי, כאטש עס האט אים קיין כבוד נישט געברענגט, דארף זיין פאר אונז א מוסטער.

און פון די אנדערע זייט מטבע:

דער הייליגער צדיק קדוש וטהור רבינו הגדול שלמה העלבראנץ אדמו"ר מלב טהור ד'רימנוב שליט"א, איז אויך באוואוסט מיט זיין מלחמת קודש אנטקעגן די עסטעבלישמענט, ווי ער ליידט צאם רדיפות סיי פון רבנים און סיי פון די רעגירונג, און איז אויך געווען געצווינגען אפאר מאל צו נעמען דעם וואנדער-שטעקן, אין ליכט פון די רדיפות אנטקעגן זיין הייליגע ארבעט.

און כ'רעד נישט אריין צו ער איז גערעכט צו נישט, דער פאקט אז ער איז גרייט צו ליידן אזויפיל צוליב וואס ער האלט איז ריכטיג, ווייזט אויף א העלדישער געהויבענער גייסט, צו וואס יעדע רעכטדענקענדע מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען.

וכהנה וכהנה רבות פון שרפי מעלה, א שטייגער ווי דער הייליגער צדיק פון וואודרידזש, מורינו ורבינו יצחק לעבאוויטש שליט"א, וואס האט אויך אויפגעגעבן אזויפיל כדי אנצוגיין מיט זיין אמת. און ווער רעדט נאך פונעם שרף, דער קדוש וטהור ר' משה בער בעק שליט"א, וואס ליידט צאם אזויפיל אבער ער געבט נישט אויף ח"ו קיין כלשהו פון וואס ער האלט אלס ריכטיג. ומשנהו הדומה לו דער לוחם מלחמת ה' מיט א ברען, דער געהויבענער איד ר' משה הירש זצוקללה"ה, וואס - אפגעזען צו זיינע שיטות זענען גערעכט - איז געגאנגען באש ובמים פאר זיינע שיטות אין השקפת התורה.

***
און ניין, כ'בין ח"ו נישט מדמה דער אמת'ער צדיק הגה"ק היעב"ץ מיט די אויבנדערמאנטע 'צדיקים'. כ'בין נישט מדמה זיינע מערכות לש"ש, מיט זייערע שיטות און מלחמות. לא ולא, לא מיניה ולא מקצתיה.

נאר אזויפיל יא, ווען מענטשן ווערן נתפעל פון אזויגערופענער צדקות וויבאלד מ'איז מקריב אזויפיל פאר זייערע עקרונות, איז צייט אריינצוקלערן צו די סיבה פון זייער הקרבה איז, וויבאלד זיי קענען פשוט נישט מקבל זיין וואס זיי קוקן אן פאר שקר, אדער די סיבה איז גאר וויבאלד זיי זענען קיצוניות'דיגע מענטשן וואס געבן נישט קיין דין וחשבון פאר מענטשן/מענטשהייט, ווען ס'קומט צו וואס זיי האבן דיסיידעט.

לאמיך עס בעסער ארויסברענגען: צו איז זייער 'ארויסגיין אנטקעגן די עסטעבלישמענט' א ראי' אויף אן אידעאלן הקרבה פארן אמת, אדער איז עס א ראי' אויף א קיצוניות'דיגן נאטור פון א מענטש, דהיינו איינער וואס איז בטבעו א קריטיקירער, א שטיקל פעסעמיסטישער, קיצונית'דיגער כאראקטער.

צומאל טרעפט מען א מענטש, וואס האט א געוויסע שיטה נגד מישהו או משהו, און איז מיט דעם אידענטיפיצירט אלס 'אנטי-אסטעבלישמענט'. דאס קען ווערן אנגערופן הקרבה למען האמת. אבער ווען מען טרעפט א מענטש וואס איז כסדר פארנומען מיט מערכות, אזעלכע 'אנטי' סארטן מערכות, דאן איז דאס גאר עפעס אנדערש. ס'נעמט נישט אוועק צדקות און יראת שמים, אבער ס'נעמט גענצליך אוועק די בליק פון "א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען", כלשונך.

כ'בין נזהר נישט צו רעדן צו שארף, אבער גיי אלס נאך דעם פונקט: איז ער א קריטיקירער ביי נאטור, וואס זעט כסדר וואס טויג נישט, וואס מ'דארף טוישן, אנטקעגן וועם מ'דארף פירן מערכות, אדער האט ער אן איינמאליגן נושא מיט וואס ער קריטיקירט אנדערע אויפן חשבון פון זיין כבוד אלס אויבנאן איד פונעם עסטעבלישמענט. ווען ס'מאכט זיך נאר אמאל אמאל, איז דאס טאקע א צייכן אויף "א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען", אבער ווען איינער איז א קיצוני ביי נאטור, זאל ער זיין א צדיק אמת, א עניו צנוע, און זאל ער אריינהויבן רדיפות און ער זאל זיך נישט לאזן - כ'גיי נישט שטרעבן צוצוקומען צו דעם 'העלדישן געהויבענעם גייסט'.

-----
ואם תפסתי לשון שאינה של כבוד, הנני מסתייג בכל נימה של זלזול ח"ו בגדו"י. ס'איז בבחינת 'תורה היא, וללמוד אני צריך', וכדברי מרן החזו"א שצריך להבין במעלת גדו"י באמת, וד"ל.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 5:53 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
דיין הסתייגות איז נישט אזוי אין פלאץ. אז דו ווילסט קענען דער וואודרידזשער רב, גיי אריבער און רעדט מיט איהם, וועסטו קענען זיין נאטור און פארשטייען פון וואנעט ער קומט. אבער ר' יעקב עמדין איז דאך נישט מעגליך פאר דיר צו פארשטיין. פשוט ווייל ס'איז צו ווייט פון אונז. נישט נאר וועגען דעם אז ער איז פאררעכענט פאר איינער פון די גדולי הדורות, נאר פשוט וועגן די מאנגל פון קראנטע פאקטן אויף וואס זיך צו קענען פארלאזען.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 6:59 pm
דורך [NAMELESS]
מיין הסתייגות איז כלפי וואס קען זיין משמע פון מיינע ווערטער אויפן יעב"ץ, און אויסדריקליך נישט פון מיין כוונה איבער די אנדערע 'צדיקים'. [ואפשר שגם אתה התכוונת לזה].

בנוגע דער יעב"ץ, סארי, אבער ס'דא ווייניג גדולים בישראל וואס האבן זיך זעלבסט ארויסגעברענגט אזוי קלאר, ווי דער יעב"ץ. סיי מיט זיינע מערכות, סיי מיט זיינע ספרים, און סיי מיט זיין תולדות וואס ער זעלבסט האט פארשריבן.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 7:11 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
און ס'איז נאך אלס נישט קלאר. ווייל מ'ווייסט נישט דער רקע אין וואס ער האט געלעבט. איך האב געליינט דער מגילת ספר, און איך פארשטיי נאך אלס נישט. די אלע מענטשען אויף וועמען ער רעדט, וואס זענען זיי געווען באמת? וויאזוי האבען זיי געטראכט ביי זייערע מעשים?
און אגב, א בוך פון א מענטש אויף זיך איז אויך נישט דער גאנצע בילד.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 7:55 pm
דורך moshav zekeinim
ישר כח אדנירם פארן טשעלענדזשן מיין הנחה אלס א כלל, ווייל ווי געשיקט זיך, נישט יעדער רעוועלוציאנער איז אויפריכטיג און ערליך. אבער אלץ דער בחינה פון בייגן דעם ביימל אויף פארקערט, אין א זמן וואס דער הייסער פראבלעם איז נישט אזוי ווייט דער איש כל הישר בעיניו יעשה, נאר די שווערע דאמינירנדע מיינונגען אדער משתלטים על הציבור, וועלעכע שטערן בפועל דאס בליען פונעם מענטש און פון צו פארמיידן פראבלעמען און הפקרות, אין אזא זמן דארף ארויס געהויבן ווערן דער וואס האט נישט מורא ארויס צו טרעטן קעגן דער דאמאנירנדע מיינונגען. כאטש עס זענען צווישן אזעלעכע אויך פארהאן פאראזיטן און אנארכיסטן. (און אויב וועט דאס גורם זיין אז די שלעכטע וועלן רידערן קעגן דעם סיסטעם, וועט כאטשיג זיין פיזור רשעים נאה להם ונאה לעולם)

פונקט אזוי ווי אין די צאו לך בעקבי הצאן, און אין די קדושת ישראל געזעלשאפט, איז אנגענומען, אז ווען דער ברענעדיגער פראבלעם לפי שטתם איז אונטערנעט, וועט ווערן ארויס געהויבן יעדער וואס שטעלט זיך ארויס קעגן אינטערנעט בחרב ובחנית אן דעם וואס מען זאל בודק זיין צו ער מיינט עס ערנסט און צו ער איז מבחין בין טוב לרע. און דאס זעלבע איז געווען כלפי די מלחמה נגד המשכילים איז יעדער ליידיגייער טראבלמעיקער געווען דער העלדישער לוחם מלחמות ד', און דאס איז בעצם די טבע האנטשי ביי יעדער רעאקציאנערישער מצב. דאס זעלבע איז דא. לדעתי און לדעת כמה מחברי הקאווע שטיבל איז דער ברענעדיגסטער פראבלעם דער היימישער שטייפער סיטי האל מצב, וואס אפעקטירט א ברייטן טייל פונעם ציבור בכמה אופנים, אין אזא זמן דארף ארויס געהויבן ווערן דער רעוועלוציאנערישער גייסט, און טאמער האט מען אזא פערזאן פאר השראה ווי דער יעב"ץ וואס איז עכ"פ ביי אונז ווי א מוסטער פון איינער וואס האט עס יא געמיינט ערנסט, איז כדי זיך צו אידענטיפיצירן מיט אים.

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 8:03 pm
דורך berlbalaguleh
moshav zekeinim האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:[quote="mosha]
מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...![/quote][/quote][/quote][/quote]

דער שטארקייט פון דעם יעב"ץ איז נישט דוקא זיינע צפעציפישע מיינונגען, און נישט מיט דעם דארפסטו זיך אידענטיפיצירן. זיין גרויסקייט מיט וואס מיר אלע דארפן זיך אידענטיפיצירן איז זיין דרייסטקייט צו טשעלענדזשן שטאטוס קווא, זיין ערנסקייט דערמיט, און זיין ולא תגירו בפני איש, איינמאל ער האט געהאלטן עפעס פאר ריכטוג אדער נישט, האט ער זיך נישט דערשראקן צו גיין קעגן די גאנצע וועלט.

צו ער איז טאקע געווען גערעכט מיטן זיך ארויס שטעלן אזוי שארף קעגן דעם ר"ר יונתן, איז שווער צו זאגן, אבער דער פאקט אז ער האט זיך דערמיט ארויס געשטעלט קעגן דעם גאנצן עסטעבלישמענט און אפילו קעגן די רעגירונג וועלעכע האט געשטיצט ר' יונתן, און געווען גרייט צו נעמען דעם וואנדער שטעקן דערפאר און ליידן רדיפות, ווייזט אויף א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען.

דאס זעלבע איז מיט זיין ארויס גיין קעגן חלקים פונעם זהר, צו זיינע מיינונגען זענען ריכטוג מאכט נישט אויס, דער עצם פאקט אז ער האט זיך געוואגט צו טשעלענדזשן א זאך וואס איז געווען פארהייליגט ביי כלל ישראל און נאך דערצי ארויס גיין קעגן דעם בפומבי, כאטש עס האט אים קיין כבוד נישט געברענגט, דארף זיין פאר אונז א מוסטער.[/quote]

אבער ווען א צווייטער, למשל אינ'ם היינטיגן דור טוט עס אדער ענליכס, הייסט ער אן אפיקורס...און מ'פארשטיינערט איהם. און מ'פאריאגט איהם פון שטאט...!

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 8:13 pm
דורך berlbalaguleh
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:דיין הסתייגות איז נישט אזוי אין פלאץ. אז דו ווילסט קענען דער וואודרידזשער רב, גיי אריבער און רעדט מיט איהם, וועסטו קענען זיין נאטור און פארשטייען פון וואנעט ער קומט. אבער ר' יעקב עמדין איז דאך נישט מעגליך פאר דיר צו פארשטיין. פשוט ווייל ס'איז צו ווייט פון אונז. נישט נאר וועגען דעם אז ער איז פאררעכענט פאר איינער פון די גדולי הדורות, נאר פשוט וועגן די מאנגל פון קראנטע פאקטן אויף וואס זיך צו קענען פארלאזען.

ליטוואק פון בודאפעסט: ווער ביניך דען צו זאגן מבינות אדער קריטיק אויף דעם נשר הגדול דער יעב"ץ. אבער דאך. טראץ זיין גרויסקייט אין די מערסטע עניינים, ספעציעל אין הלכה ואגדה, האט ער דאך געהאט אן עקסטרעמיסטישע זייט. אז ער איז ארויסגעגאנגען באקעמפן אנדערע גדולי ישראל וועלכע זענען געווען אנערקענטע גדולי ישראל און צדיקים. אן געבן פלאץ פאר יענעם'ס מיינונג. אזוי האט ער ב"ה געטראפן מערכות איבער וואס צו קעמפן דעם גרעסטן טייל פון זיין לעבן. און ער איז געווען געיאגט פון איין קהילה צו די צווייטע...!

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 8:26 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
פון וואנעט ווייסטו אז אין זיין צייטען איז דער זהר געווען אזוי פארהייליגט? קאמעלאהר טענה'ט אז דער סבה וואס דער פנ''י איז געשטאנען קעגען דער רבי ר' יונתן איז ווייל ער האט נישט געוואלט אז קבלה זאל זיך פארשפרייטען. גיי ווייס וואס איז דעמאלס געווען. ס'איז א קטנות הדעת זיך איינצורעדען דער מציאות פון דעמאלס. נאר אויף וואס איז נוגע צו אונז און לגבי די השפעה פון זיי אויף אונז קען מען אפלערנען

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 9:11 pm
דורך berlbalaguleh
אה"נ. איך ווייס טאקע נישט פונקטליך (אדער בכלל) וואס האט זיך אפגעשפילט אין יענע צייטן. אבער דער פאקט אז ער איז ארויס אקעגן דעם ספר הזוהר. און אומצוויידייטיג ערקלערט אז ס'איז נישט אויטענטיש. נאר פאלש, איז א זאך מיט וואס איך קען בשום פנים ואופן נישט מסכים זיין. און איך האב שוין געברענגט כמה ראיות צו דעם. כמו שאמרתי במקום אחר...!

0

נשלח: מאנטאג יוני 22, 2015 9:57 pm
דורך ליטוואק פון בודאפעסט
דו שפרינגסט פון נושא צו נושא. קודם רעדסטו פון זיין דרייסטקייט, ווידער האלטסטו ביי דיין מיינונג צו דער זהר איז קראנט צו נישט.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 10:47 pm
דורך אויבערלענדער חכם
berlbalaguleh האט געשריבן:
moshav zekeinim האט געשריבן:אויף דעם זענען שוין די רבנים שולדיג, אז זיי גיבן נישט הלכה'דיגע אנווייזונגען וויאזוי נישט עובר צו זיין קיין כריתות, און ווי אויך אז מען שטעלט נישט צו א מציאות פון כשר'ע פניות.

אז עס זענען נישט פארהאן קיין רבנים מיט קאראזש צו זאגן על מותר מותר ועל אסור אסור, זענען די המון עם נישט שולדיג.

וואו איז דער רויטער ליניע? ביי אומוויכטיגע פרעס פארשטייט מען אז מען ברויך צושטעלן א הכשר אויף יעדער אומנויטיגע פראדוקט, "ווייל טאמער נישט, וועט דער עולם מוזן קויפן מפוקפק'דיגע פראדוקטן". אבער ליבע וואס איז א געהעריגער הכרח פאר א סך מענטשן, און קען דורך רבנישע אנווייזונגען אפהאלטן כריתות אדער סתם פאטאליטעטן, ווערט נאכגעלאזט.

אבער פארוואס דארף איך רעדן, אז כבר צווח ע"ז הגאון היעב"ץ ז"ל.

מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...!

הריני מוחה בכל תוקף בכבודו של מרן אחד מיוחד מגדולי האחרונים הקדוש היעב"ץ זי"ע!! כמעט יעדער איינציגע מערכה וואס ער האט געפירט ווייסט מען היינט אז ער איז געווען גערעכט.

דרך אגב: דער יעב"ץ רעדט זיך אפ אסאך אויף טיי, ער האט געליטען געפערליכער פראבלעמען פון עס טרינקען.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 10:53 pm
דורך אויבערלענדער חכם
moshav zekeinim האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:[quote="mosha]
מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...![/quote][/quote][/quote][/quote]

דער שטארקייט פון דעם יעב"ץ איז נישט דוקא זיינע צפעציפישע מיינונגען, און נישט מיט דעם דארפסטו זיך אידענטיפיצירן. זיין גרויסקייט מיט וואס מיר אלע דארפן זיך אידענטיפיצירן איז זיין דרייסטקייט צו טשעלענדזשן שטאטוס קווא, זיין ערנסקייט דערמיט, און זיין ולא תגירו בפני איש, איינמאל ער האט געהאלטן עפעס פאר ריכטוג אדער נישט, האט ער זיך נישט דערשראקן צו גיין קעגן די גאנצע וועלט.

צו ער איז טאקע געווען גערעכט מיטן זיך ארויס שטעלן אזוי שארף קעגן דעם ר"ר יונתן, איז שווער צו זאגן, אבער דער פאקט אז ער האט זיך דערמיט ארויס געשטעלט קעגן דעם גאנצן עסטעבלישמענט און אפילו קעגן די רעגירונג וועלעכע האט געשטיצט ר' יונתן, און געווען גרייט צו נעמען דעם וואנדער שטעקן דערפאר און ליידן רדיפות, ווייזט אויף א העלדישער און געהויבענער גייסט, צו וואס יעדער רעכדענקיגער מענטש דארף שטרעבן צוצוקומען.

דאס זעלבע איז מיט זיין ארויס גיין קעגן חלקים פונעם זהר, צו זיינע מיינונגען זענען ריכטוג מאכט נישט אויס, דער עצם פאקט אז ער האט זיך געוואגט צו טשעלענדזשן א זאך וואס איז געווען פארהייליגט ביי כלל ישראל און נאך דערצי ארויס גיין קעגן דעם בפומבי, כאטש עס האט אים קיין כבוד נישט געברענגט, דארף זיין פאר אונז א מוסטער.[/quote]

דער גדול הדור, דער פני יהושע איז געווען בעובי הקורה אין די מערכה קעגען רבי יונתן, און אזוי אויך רוב גדולי הדור, נאר די אלפי תלמידי רבי יונתן און די גר"א האבען עם באשיצט. עס איז כמעט א נס אז רבי יונתן איז אראפ אין הסטוריה דער נוצח און דער יעב"ץ הייסט דער אנטי אסטאבלישמענט. דרך אגב: מענטשען ווייסען נישט אז דער יעב"ץ איז געווען א גאון הגאונים און נישט א קליינע תלמיד חכם'ל וואס האט מקנא געווען קנאת ה' צבאות אין איינער א סאך גרעסער פון עם.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 10:56 pm
דורך אויבערלענדער חכם
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:און ס'איז נאך אלס נישט קלאר. ווייל מ'ווייסט נישט דער רקע אין וואס ער האט געלעבט. איך האב געליינט דער מגילת ספר, און איך פארשטיי נאך אלס נישט. די אלע מענטשען אויף וועמען ער רעדט, וואס זענען זיי געווען באמת? וויאזוי האבען זיי געטראכט ביי זייערע מעשים?
און אגב, א בוך פון א מענטש אויף זיך איז אויך נישט דער גאנצע בילד.

דער מגילת ספר איז איינער פון די גרעסטער ראיות צו דער יעב"ץ'ס אמת'קייט, ערליכקייט, און גדלות. איך פארשטיי נישט בכלל וואס באדערט מענטשען דערמיט. דער איינציגע זאך וואס שטערט מיר און וואס איך פארשטיי נישט איז וואס ער שרייבט אויף דער כנסת יחזקאל. איך וויל אמאל שטאדירן דער זאך. אויב איינער האט עפעס צו ערקלערען דעריבער בין איך זייער אינטערסירט.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:00 pm
דורך אויבערלענדער חכם
berlbalaguleh האט געשריבן:
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:דיין הסתייגות איז נישט אזוי אין פלאץ. אז דו ווילסט קענען דער וואודרידזשער רב, גיי אריבער און רעדט מיט איהם, וועסטו קענען זיין נאטור און פארשטייען פון וואנעט ער קומט. אבער ר' יעקב עמדין איז דאך נישט מעגליך פאר דיר צו פארשטיין. פשוט ווייל ס'איז צו ווייט פון אונז. נישט נאר וועגען דעם אז ער איז פאררעכענט פאר איינער פון די גדולי הדורות, נאר פשוט וועגן די מאנגל פון קראנטע פאקטן אויף וואס זיך צו קענען פארלאזען.

ליטוואק פון בודאפעסט: ווער ביניך דען צו זאגן מבינות אדער קריטיק אויף דעם נשר הגדול דער יעב"ץ. אבער דאך. טראץ זיין גרויסקייט אין די מערסטע עניינים, ספעציעל אין הלכה ואגדה, האט ער דאך געהאט אן עקסטרעמיסטישע זייט. אז ער איז ארויסגעגאנגען באקעמפן אנדערע גדולי ישראל וועלכע זענען געווען אנערקענטע גדולי ישראל און צדיקים. אן געבן פלאץ פאר יענעם'ס מיינונג. אזוי האט ער ב"ה געטראפן מערכות איבער וואס צו קעמפן דעם גרעסטן טייל פון זיין לעבן. און ער איז געווען געיאגט פון איין קהילה צו די צווייטע...!

ער איז געווען געיאגט פון איין קהילה צו א צווייטער? מקור??

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:01 pm
דורך אויבערלענדער חכם
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:פון וואנעט ווייסטו אז אין זיין צייטען איז דער זהר געווען אזוי פארהייליגט? קאמעלאהר טענה'ט אז דער סבה וואס דער פנ''י איז געשטאנען קעגען דער רבי ר' יונתן איז ווייל ער האט נישט געוואלט אז קבלה זאל זיך פארשפרייטען. גיי ווייס וואס איז דעמאלס געווען. ס'איז א קטנות הדעת זיך איינצורעדען דער מציאות פון דעמאלס. נאר אויף וואס איז נוגע צו אונז און לגבי די השפעה פון זיי אויף אונז קען מען אפלערנען

דער זוהר איז געווען זייער געהייליגט אין אלע קרייזען. דער פני יהושע האט זיך קעגען געשטעלט צו רבי יונתן ווייל עס איז געווען זיכער אז רבי יונתן איז געווען פון כת ש"ץ ותו לא מידי.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:24 pm
דורך מיימון
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:דער איינציגע זאך וואס שטערט מיר און וואס איך פארשטיי נישט איז וואס ער שרייבט אויף דער כנסת יחזקאל


עי' כאן, וכמובן שזה רק בגדר השערה אבל מ''מ פותח שער לתוך עמקי נפשו הסבוכה של הגר''י עמדין ז''ל

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:37 pm
דורך אויבערלענדער חכם
מיימון האט געשריבן:
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:דער איינציגע זאך וואס שטערט מיר און וואס איך פארשטיי נישט איז וואס ער שרייבט אויף דער כנסת יחזקאל


עי' כאן, וכמובן שזה רק בגדר השערה אבל מ''מ פותח שער לתוך עמקי נפשו הסבוכה של הגר''י עמדין ז''ל

אין הדברים מתקבלים על הלב כלל וכלל.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:43 pm
דורך [NAMELESS]
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:פון וואנעט ווייסטו אז אין זיין צייטען איז דער זהר געווען אזוי פארהייליגט? קאמעלאהר טענה'ט אז דער סבה וואס דער פנ''י איז געשטאנען קעגען דער רבי ר' יונתן איז ווייל ער האט נישט געוואלט אז קבלה זאל זיך פארשפרייטען. גיי ווייס וואס איז דעמאלס געווען. ס'איז א קטנות הדעת זיך איינצורעדען דער מציאות פון דעמאלס. נאר אויף וואס איז נוגע צו אונז און לגבי די השפעה פון זיי אויף אונז קען מען אפלערנען

דער זוהר איז געווען זייער געהייליגט אין אלע קרייזען. דער פני יהושע האט זיך קעגען געשטעלט צו רבי יונתן ווייל עס איז געווען זיכער אז רבי יונתן איז געווען פון כת ש"ץ ותו לא מידי.

נישט ממש.
רבי יהודה אריה די מודינא יוכיח, בעל שו"ת תשובה מאהבה יוכיח, הנוב"י יוכיח, והחת"ס יוכיח. [גם הקאפח'ניקים יוכיחו...].
ואידך פירושא זיל גמור.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:46 pm
דורך [NAMELESS]
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:
moshav zekeinim האט געשריבן:אויף דעם זענען שוין די רבנים שולדיג, אז זיי גיבן נישט הלכה'דיגע אנווייזונגען וויאזוי נישט עובר צו זיין קיין כריתות, און ווי אויך אז מען שטעלט נישט צו א מציאות פון כשר'ע פניות.

אז עס זענען נישט פארהאן קיין רבנים מיט קאראזש צו זאגן על מותר מותר ועל אסור אסור, זענען די המון עם נישט שולדיג.

וואו איז דער רויטער ליניע? ביי אומוויכטיגע פרעס פארשטייט מען אז מען ברויך צושטעלן א הכשר אויף יעדער אומנויטיגע פראדוקט, "ווייל טאמער נישט, וועט דער עולם מוזן קויפן מפוקפק'דיגע פראדוקטן". אבער ליבע וואס איז א געהעריגער הכרח פאר א סך מענטשן, און קען דורך רבנישע אנווייזונגען אפהאלטן כריתות אדער סתם פאטאליטעטן, ווערט נאכגעלאזט.

אבער פארוואס דארף איך רעדן, אז כבר צווח ע"ז הגאון היעב"ץ ז"ל.

מושב זקנים: אמת אז דער יעב"ץ ז"ל איז געווען א שטארקער עדוואקעיט אז מ'זאלל האבן פילגשים בהיתר. אבער ער איז נישט געווען מיין פעיוואריט קאפ אוו טי...! ער האט זיין גאנץ לעבן געפיהרט מערכות מיט אלץ און אלעמען. און ער איז געווען אבסעסס'ד מיט זיין אנטאגאניזם צו כת ש"ץ און קבלה בכלל. ער האט אפילו געהאלטן אז דער ספר הזוהר איז נישט אויטענטיש. נאר געפעלשט...!
נאר דאס איז א שמועס אין אן אנדערן פארום...!

הריני מוחה בכל תוקף בכבודו של מרן אחד מיוחד מגדולי האחרונים הקדוש היעב"ץ זי"ע!! כמעט יעדער איינציגע מערכה וואס ער האט געפירט ווייסט מען היינט אז ער איז געווען גערעכט.

אינטרעסאנט אנצומערקן איז, אז זיין מערכה קעגן ספר חמדת הימים איז אלע יארן געווען אנגענומען אלס ריכטיג, אבער לעצטערע מחקרים צווייפלען אין איר ריכטיגקייט. ומאידך, זיין מערכה קעגן דער רבי ר' יונתן איז אלע יארן געווען אנגענומען אלס אומריכטיג, אבער לעצטערע מחקרים צווייפלען אין איר אומריכטיגקייט [און כ'גיי דערווייל נישט ווייטער רעדן פון דעם בעז"ה].
זיין מערכה איבער דעם זוהר, איז אלס געווען אנגענומען אין מחקר אלס היבש ריכטיג, און אין די היימישע קרייזן אלס אומריכטיג.

נשלח: דינסטאג יולי 21, 2015 11:49 pm
דורך [NAMELESS]
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:און ס'איז נאך אלס נישט קלאר. ווייל מ'ווייסט נישט דער רקע אין וואס ער האט געלעבט. איך האב געליינט דער מגילת ספר, און איך פארשטיי נאך אלס נישט. די אלע מענטשען אויף וועמען ער רעדט, וואס זענען זיי געווען באמת? וויאזוי האבען זיי געטראכט ביי זייערע מעשים?
און אגב, א בוך פון א מענטש אויף זיך איז אויך נישט דער גאנצע בילד.

דער מגילת ספר איז איינער פון די גרעסטער ראיות צו דער יעב"ץ'ס אמת'קייט, ערליכקייט, און גדלות. איך פארשטיי נישט בכלל וואס באדערט מענטשען דערמיט. דער איינציגע זאך וואס שטערט מיר און וואס איך פארשטיי נישט איז וואס ער שרייבט אויף דער כנסת יחזקאל. איך וויל אמאל שטאדירן דער זאך. אויב איינער האט עפעס צו ערקלערען דעריבער בין איך זייער אינטערסירט.

דער מגילת פלסתר האט אפגעשריבן דערויף אפאר הונדרעט בלעטער, מיינסטענס געקייעט שטותים, אבער אפאר נקודות קען מען נישט אוועקמאכן, ווי צום ביישפיל דער מעתיק וואס פון זיין העתקה האט מען לכתחילה געדרוקט דעם ספר איז געווען א יענער באנדיט.