בלאט 3 פון 8

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 3:18 pm
דורך מאראנצןזאפט
לעיקוואד האט געשריבן:איך מיין נישט ח"ו צושאקלען קיינע יסודות. איך מאך נאר קלאר וואס זענען די יסודות און וואס נישט..

און יעצט, בשבחו של ערוך השולחן.

לצערי האב איך נישט אזויפיל געלערנט ערוך השולחן , איך האב אסאך מער געלערנט משנה ברורה, כמנהג הנפוץ, ממילא ווייס איך נישט גענוג איבער עם. איך האב אפילו נישט געליינט אזויפיל תולדות בעל ערוך השולחן. אפשר בזכות דער אשכול וועל איך אראפנעמן דער סעט ערוך השולחן וואס איך האב פון מיין בר מצווה און דורכלערנען אפאר סימנים.

עכ"פ, וועל איך שרייבען א משהו פון אויוון אויף וואס איך געדענק און וואס איך האב געהערט וועגן דער ספר הנפלא ערוך השולחן.

קודם כל, בעוד וואס דער משנה ברורה איז נאר אויף אורח חיים, און אויך פון שולחן ערוך הרב פעלט רוב חלקי השולחן ערוך. איז דער ערוך השולחן אויף אלע פיר חלקי שולחן ערוך, און נישט נאר דעם האט ער אויך געשריבען "ערוך השולחן העתיד" וואס איז כולל אלע הלכות התלויות בארץ און בית המקדש וכו' וואס איז נישט נכלל אין שולחן ערוך. איך מיין אז אויזער דער רמב"ם, איז דאס דער איינציגסטער ספר הלכה וואס נעמט אדורך כל התורה כולה כפשוטו. און דאס אליינס איז א משונהדיגער הישג מצדו (אדער א משונהדיגער חסרון פון אנדערע ספרים).

יעצט דער קלארקייט און בהירות פון דער ערוך השולחן איז אין לשער. אויף צו פארשטיין משנה ברורה דארף מען קודם לערנען דער מחבר, רמ"א, און האפנטליך קען מען פארשטיין דער משנ"ב אן לערנען דער טור וכו'. אפילו שער שולחן ערוך הרב וואס מקען יא ליינען גראד איז עס געשריבען מיט אביסעל א שווערע למדנישער לשון וואס מדארף האלטן קאפ, שלא לדבר אויפן קונטרס אחרון וכו' ווי ער לייגט פאר זיינע בירורים און חידושים וואס אויף דאס צו לערנען דארף מען ממש זיין א למדן און קענען די סוגיא. משא"כ דער ערוך השולחן האט אזא פליסיגע געשמאקע שפראך וואס יעדער בחור'ל קען ליינען, נישט קיין חילוק צו סאיז א סימן אין אורח חיים אדער אין חושן משפט אדער אבן העזר, און קען פארשטיין די גאנצער היקף הסוגיא, פון די גמרות, ביז די עיקרי דעות וסבורת הפוסקים והראשונים, אלץ מיטן הוספת נופך פונ'ם ערוך השולחן וואס האט נישט מורא אנצומערקן וועלכע סברא אדער שיטה איז גלייך און וועלכער איז דחוק, ביזן פראקטישער הלכה למעשה.

יעצט אמת ער נוצט זיך אמאל מיט סברות וואס מקען זיך דינגען אויף זיי, בערך אזויווי ר' משה פיינשטיין'ס תשובות וואס צומאל זאגט ער סברות וואס זענען לאו דווקא מוכרח און ער האט נישט מורא צו פסקנען פון דעם למעשה. זעהט אויס דאס איז געוען דער שטייגער אין ליטא אזוי צו פסקנען. ויש בזה מעלות וחסרונות. אבער מכל מקום ע"פ רוב זענען זיינע סברות זייער גלייך, נישט געקוועטשט, אפשר אפילו בעלבתיש. אבער בעלבתיש איז גארנישט קין חסרון אלעמאל נאר אפשר להיפך.

ובקיצור, איינער וואס זוכט א ספר וואס איז סיי קלאר אין אלע שיטות הקודמים, און איז אויך מעמת די סברות זייערע מיטן נארמאלער שכל און גלייכקייט, וועט דאס טרעפן נאר אין ערוך השולחן. הגם נישט אלע זיינע תורות דארף מען מסכים זיין, לפחות טראכט ער און פרעגט די ריכטיגע שאלות.

איך האב געהערט אמאל פון הרה"ח ר' יעקב מאיר שעכטער זאל זיין געזונט, אז ער האט זיך געמאכט א סדר דורכלערנען גאנץ ערוך השולחן, אפאר מינוט אטאג, ביז ער האט גענדיגט דער גאנצער ספר. ומנה שבחו אז ער פירט דיר אדורך די גאנצע מהלך הענינים פון די גמרא ביז די הלכה למעשה. הגם אז נישט אין אלעס איז הלכה כמותו. וממנו יראו כן יעשו.

כמדומה אז אויוון איז א תנור, וואו מ'באקט קיכן, כ'מיין מ'שרייבט אויבן אויף.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 3:48 pm
דורך לעיקוואד
ייש"כ. עלמיר פרעגן די בקיאים בחכמת דקדוק היודיש דפה וואס זיי זאגען דערצו.
קיין אנדערע הערות האסטו נישט?

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 6:33 pm
דורך היימישער ליטוואק
לעיקוואד האט געשריבן:שוין,
אכתוב מקצת מן הבעיות היסודיות שיש במשנ"ב. והוא רחום יכפר עון וכו'.
א- אין לו שום צורה נורמלית של חתירה לעומק ושרשי הסוגיות, ער איז נישט מחלק צווישען א כלל און א פרט, צווישען א עיקר און א טפל, הכל הוא מביא באותו דרך ובאותו צורה. מי שפותח שולחן ערוך הרב, או ערוך השולחן, רואה מיד בהתחלת כל סימן את שרש ועיקר הסוגיא, מה הפסוק, הגמרא, הראשונים, לא רק בציטוטים והבאות, אלא עמידה על שרשי הנידונים והנושאים, בבהירות עצומה. וממילא לפי זה הם נותנים תמונה ברורה על הסוגיא ויכולים להכריע עפ"ז בספקות. במשנ"ב אין מאומה מכל זה. אם יש לעתים הקדמה לסימן הוא מלוקט מאחרוני אחרונים ואין בו שום בהירות חדשה בסוגיא.
עס איז נישט פעיר צוצושטעלן דעם משנ"ב צום שו"ע הגר"ז און ערוה"ש - זיי שרייבן זייער אייגענעם חיבור, בעוד וואס דער משנ"ב איז א מפרש אויפן שו"ע. טראכט פון מג"א ט"ז, ש"ך סמ"ע, ח"מ ב"ש, ווער הייבט אן מיטן שורש הסוגיא. דאס איז נישט זייער דזשאב. ועוד, אין ביאור הלכה טוט ער דאס הרבה הרבה פעמים. און צוריק צו דאס וואס איך האבן גשריבן אז זיין ארבעט איז געווען צו געבן פאר דעם לערנער/מורה הוראה א דבר השלם, טראכט וואס ער האט געטוהן אין סי' ל"ב אאז"וו.

ב- אין לו שום דרך הכרעה נורמלית בין הפוסקים. ההכרעות שלו מבוססות או על חסידות, כלומר שהוא חסיד של הגר"א למשל ממילא יש להכרעות הגר"א משקל גדול אצלו בלי שום סיבה רק כי הוא חסיד של הגר"א. ובדרך כלל כלל אינו מכריע בין דעות שונות, אלא תמיד עושה כזה משחק שלכתחילה יחמירו כדעת כל הפוסקים, ובדיעבד כדעת מקצתם. אפילו הבית יוסף, שהוא אבי השיטה לא להכריע לפי הסוגיות אלא לפי כללים ומנין בפוסקים, לפחות עשה לעצמו כלל ברור ודי הגיוני ללכת לפי ב' מג' עומדים, במשנ"ב אין גם זה, אלא תמיד הכרעות ליקוטיות כאלה בין מג"א לגר"א לט"ז בלי שום סיבה עיונית וענינית. וכמעט תמיד להחמיר, כידוע שלהחמיר אינו קונץ, גם עם הארץ יכול להחמיר.
פשוט הוצאת שם רע, ער איז מחמיר ביי דאורייתא'ס, ער ברענגט פון ראשונים (צומאל אויך נייע פון נארוואס געדרוקטע כת"י) מכריע צו זיין בין דעות האחרונים, ער איז מבליט דעם דעת הגר"א - א חידוש גדול בפני עצמו ארויסצונעמען פון דעם "ביאור" הגר"א זיין דעת אויף להלכה. (מעגסט האלטן אז פאר דיר איז דאס נישט קיין חשיבות, אבער בארצות ליטא האט דאס גאר א שטארקע משקל, און באמת גם בשאר מקומות שלא ראו בהגר"א את רבם, דאך איז דאס א דיעה פון איינעם פון די גדולי האחרונים.) ובכלל, זיינע הכרעות זענען פראקטיש פאר ערליכע אידן וועלכע זענען מחמיר אויב עס איז נישט קיין טירחא יתירה און עס איז שיטה וועלכע האט א מקום אין הלכה. טא, האט דער משנ"ב געטוהן א סערוויס פאר דעם לערנער, אז ער זאל נישט דארפן קלערן למעשה וויאזוי אומצוגיין, נאר ער איז איהם מכריע דעם דין (מיט א סלענט לחומרא) אויף למעשה.

ג- העולם שלו קטן וצר, קליינשטעטלדיג, כאילו הוא ממאן בכלל להכיר במציאות העולם שבה הוא חי. את זה רואים בכל ספריו בהלכה באגדה ובכל תחום. מי שמבין יודע שהבעיה של ההלכה בימינו אינו בחסרון עוד ספר ליקוט שילקט את הפוסקים שבאו אחרי הבאר היטב (כמ"ש בהקדמת המשנ"ב, מה שמראה גם על כ"כ חוסר הבנה, וכי אם בעיניו באר היטב זה בעצם ליקוט טוב, וכללו אפילו במשנ"ב, והמשנ"ב לא נצרך אלא כי לאחר הבאר היטב נדפסו עוד כמה אחרונים , מי אומר שצריך לעיין בכל האחרונים שנדפסו? ובשלמא אם היה מביא את הכרעותיהם כלפי שאלות חדשות שנתחדשו, ע"ד מטרת הספר פסקי תשובות, ניחא, אבל הוא לא עוסק בזה כלל, כדלהלן). הבעיות הם בהתאמת כללי ההלכה למציאות העולם המשתנה כל הזמן. הדבר הזה הוא עסק כל הפוסקים האמתיים שקמו לכלל ישראל, וכל אלו שנחשבים באמת פוסקי הדורות. ועל זה נכתבים ספרי השו"ת הרציניים והחשובים. המשנ"ב פשוט התחמק אפילו מלהזכיר שיש דבר כזה לעקטער בעולם. ואמר לבנו שלא רצה להכניס את עצמו לפולמוס הזה. אבל לא נראה באמת שהבין בכלל את הנושא הזה. ואפשר להאריך בזה הרבה.
פארגעס נישט אז דער חיבור האט ער אנגהויבן צו שרייבן בערך שנת תרל"ז איך ווייס נישט ווי א צענטראלע נושא אלעקטריק איז דאן געווען. כמה וכמה קאררענט שאלות ברענגט ער יא. פאר אונז היינט זעהט עס אויס אלטמאדדיש. ער ברענגט א סאך תשובות ספרים פון די שפעטערע אחרונים, למשל חת"ס, כת"ס, בית אפרים משכנ"י, שואל ומשיב ועוד.

רחוק בעיני להאמין שהחזו"א שהיה מגדולי המעיינים בדורות האחרונים (לשון הר"ש פישר "גדול האחרונים") ראה איזה בשורה עיונית בחפץ חיים ובמשנ"ב. נראה ברור שלדברי ההערצה וההערכה שהעריף על הח"ח וספריו ישנם מטרות שונות לגמרי מאשר הערכה על למדנותו. והבקי בכתביו האגדיים של החזו"א ידע למי אני מתכוון, שלחריפות שכלו ודקות עיונו בנושאי הלכה אין זכר וקשר עם המגמות שהוא דוחף בכתביו ההשקפתיים.
דער חזו"א האט אסאך השגות אויף כמה פסקים פון דעם משנה ברורה. און דאך זעהט ער אין איהם אלס דער "פוסק אחרון" פון די תקופה. מיר קענען שפעקולירן ביז מארגן אבער דער סוף דבר איז --- "סוף דבר ההוראה המקובלת מפי רבותינו אשר מפיהם אנו חיים כמו מרן הבית יוסף, המגן אברהם והמשנה ברורה, היא הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית" – קובץ אגרות חזו"א חלק ב' איגרת מ"א.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 6:38 pm
דורך קאווע טרינקער
דארפסט צולייגען נאך איין עיקר, אז ------- האט געזאגט אז דער חזון איש גופא איז פוסק אחרון.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 6:43 pm
דורך היימישער ליטוואק
קאווע טרינקער האט געשריבן:דארפסט צולייגען נאך איין עיקר, אז ------- האט געזאגט אז דער חזון איש גופא איז פוסק אחרון.

ניין, איך האלט בכלל נישט פון דעם קאנצעפט "פוסק אחרון", אבער דאכט זיך אז דער חזון איש איז גענוג א גוטע לערנער געווען צו קענען מבחין זיין צו דער משנ"ב איז א גוטע אדער סלאפפי דשזאב.
בד"וו, דער בריסקער רב האט געזאגט אז ער האט א ראיה אז דער משנ"ב איז געשריבן מיט רוה"ק(!), ווייל מ'קען זיך אפשר דינגען מיט איהם אויף טייל פסקים, אבער אין דעם גאנצן חיבור איז נישט פאראן קיין שטות!
וראויים הדברים למי שאמרם.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 6:46 pm
דורך היימישער ליטוואק
קאווע טרינקער האט געשריבן:כמדומה, אז ר' חיים לייב כ"ץ האט באוצרו א גאנצע חיבור מיט קשיות אויף משנה ברורה.

און: כמדומה, אז ר' עקיבא איגר האט באוצרו א גאנצע חיבור מיט קשיות אויף גמרא מיט תוספות. (און מסתם בעסערע...)

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 6:58 pm
דורך קאווע טרינקער
אמאל זענען קשיות תירוצים.
Anyhow מיט א ליטוואק הייב איך נישט אן.
איין זאך זעה איך, אז "ליעקוואד" איז נישט ליטוויש.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 7:34 pm
דורך לעיקוואד
מיין היימישער ליטוויישער חבר (הגם קאווע טרינקער טענה'ט איך בין נישט קיין ליטוואק, היימיש מיט ליטוויקעס בין איך נאך זיכער, אפילו איך האב דא אפגעשאכטען איינער פון זייערע הייליגסטער קוען..),

איך האב נישט געזעהן אין דיינע ווערטער קיין סאך תשובות אויך מיינע טענות. אמת, אז איך האב אויך נישט געברענגט קיין סאך סימוכין פרטיים לדברי נאר געשריבען באופן כללי, ממילא איז שווער זיך צו דינגען.

ממילא דערווייל לאז איך עס אזוי, ומני ומינך וכו'.

נאר בקיצור, ואכתוב בלשוה"ק כי היא קצרה יותר, זה גופא שהוא לא כתב ספר עצמאי אלא ליקוט על השולחן ערוך הוא קושיא או תירוץ? אולי השו"ע הרב וערוה"ש בגלל שהבינו יותר טוב אכן לא כתבו פירוש על השו"ע.? ולגבי הנו"כ האחרים, נו, לאמיר נישט בארעדן צופיל פריערדיגע, אבל יש ויש, למשל הש"ך אפילו אם לא היה שו"ע בעולם היה חיבור חשוב ומחודש בפני עצמו, שגם מרשה לעצמו להכריע לפי הסוגיות, נו"כ אחרים באמת אינם ברובם אלא פירושים לשו"ע וזה לא אומר שמעכשיו כל מי שכותב ספר בצורת פירוש לשו"ע מקבל פטור לכתוב שטויות?

זה שאינו מתייחס למציאות האקטואלית הוא לא רק שלא מזכיר את חשמל, אלא בכל הספר ובכל ספריו בכלל, למשל ספר חפץ חיים שהוא החידוש העיקרי שלו, שכל הספר הזה הוא ספר טוב אולי למציאות של זמן הגמרא (לפי איך שזה היה נראה בעיני הח"ח) ולא בכלל למציאות של ערים גדולים וכל המציות של זמננו. והציורים שלו מוכיחים זאת. וכך גם בספרו משנ"ב, היו מספיק שאלות חדשות גם בזמנו וגם שהעסיקו את אחרוני זמנו ולא הזכיר מהם מילה אחת, הגם שאתה צודק שהוא מביא אחרונים די מאוחרים, וכבר כתבתי שאיני יודע אם זו מעלה או חסרון.

לגבי צורת ההכרעה שלו יש להרחיב יותר, נכון שלא כל הפוסקים הקודמים לא מכריעים בשכל, אבל כנ"ל שני קושיות זה לא תירוץ. והבאתי את השועה"ר וערוה"ש שכן הכריעו הרבה יותר לפי שרשי הסוגיות. וזה שהיה חסיד של הגר"א עדיין אינו סיבה שכלית להכריע כמותו בדיוק כמו זה שמישהו הוא חסיד של רא"ט לא עושה את זה שכלי שהוא במקרה ושב שההלכה כמותו. בכל אופן המשנ"ב הקצין מאד את השיטה של לא להכריע כלל ולעשות הכל כמעו להחמיר ועם לכתחילה ובדיעבד ובעל נפש יחמיר וכו'. עוד נקודה שבעיני היא העיקרית שכלל אינו מחלק בין שרשי הדברים לענפיהם, שבזה מצטיינים שועה"ר וערוה"ש. אמנם קשה לדבר בזה ללא דוגמאות.

בכללות, וודאי שהמשנ"ב אינו ספר רע מאד, השאלה כאן היא על ההשוואה, ולדעתי אין ספק שמי שמחפש ספר הלכה הגיוני ומובן אמליץ לו שילמד רמב"ם, שועה"ר, או ערוה"ש. וכלל לא יהיה לי הו"א להמליץ על משנ"ב, שמבחינה זו הוא אכן בערך כמו הפסקי תשובות.

דער ווארט וואס דו ברענגסט בשם בריסקער רב, איז אויב איז עס אמת, וואלט איך געזאגט אז דער ווארט איז א ראיה אז בריסקער רב האט נישט געהאט קיין רוה"ק, ווייל ער האט דא געזאגט א גרויסע שטות. קודם כל איך בין נישט זיכער אז עס זענען נישטא קיין שטותים אין משנ"ב, פארשטייט זיך דאס ווענט זיך אין די הגדרה פון א שטות. און צוייטענס, אויך אין ש"ס ארטסקרול האב איך נישט געטראפעו קיין שטותים (כנ"ל, תלוי בהגדרה של שטות), איז לויט דער בריסקער לאגיק איז שוטנשטיין נכתב ברוה"ק.

לגבי דברי החזו"א כבר כתבתי בתגובתי הראשונה מה שאני חושב.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 7:41 pm
דורך לעיקוואד
הבהרה: שרש הסוגיא האב איך נישט געמיינט "היסטאריש", וואס די תנאים ואמוראים וכו' האבען געסאגט אויך דעם, נאר לאגיש, כלומר וואס איז די עיקר נקודה ארום וואס עס דרייט זיך די סוגיא. וואס דאס איז לעבנסוויכטיג פאר ווער עס וויל קענען נארמאל די הלכה און פסקנן. אין דעם פרט באקומט דער רמב"ם, שועה"ר, און ערוה"ב, אויסגעצייכנט, ווידער איינער וואס לערנט נאר משנ"ב איז א בחינה פון תנאים מבלי עולם שפוסקים מתוך משנתם בלי להכיר את השרש.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 7:49 pm
דורך יאיר
לגבי דעם חזו"א, עס איז שווער צו זאגן וואס ער האט געמיינט. מיר זעט אויס אז אויב האט ער געשריבן מיט אזא וודאות אז דער משנה ברורה מוז פאררעכנט ווערן אויף די זעלבע שורה ווי דער גר"א און דער בית יוסף, איז נישט מסתבר אז ער האט עס נאר געמיינט מכח השקפה. עס איז ענדערש אז ער האט געזען אין זיינע חידושים א וועג ווי אזוי צו אפלערנען א סוגיא מיט א שטארקע בהירות און ישרות (וואס דאס איז לדעתי א שטארקע מעלה פון משנה ברורה וואס אנדערע ספרי ליקוטים האבן נישט), בצירוף מיט דעם וואס עס איז נתקבל געווארן איבעראל, און מיט די צדקות און יראה פון חפץ חיים, האט אים דאס געברענגט צו שרייבן אזא סטעיטמענט.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 7:54 pm
דורך לעיקוואד
דער גאנצער שטיקל חזו"א איז בלויז רעטאריק וואס ער האט גענוצט צו משכנע זיין דער צווייטער לקבל דעתו בוויכוח הספציפי שהיה לו. ותו לא מידי. רק עוול המעתיקים שהעתיקו רק את הקטע הזה ולא שאר האגרת העוסק בנושא ההוא עצמו מעוור את העיניים לחשוב כאילו עשה כאן איזה כלל.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 7:57 pm
דורך יאיר
איך מיין אז \ וואס דער חזון איש וויל ארויסברענגען מיט דעם פוינט איז בנוגע צו ס'איז דא אזא זאך ווי א פוסק אחרון.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 8:46 pm
דורך היימישער ליטוואק
טעות

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 8:53 pm
דורך היימישער ליטוואק
איך האב געקאפיעט א שטיקל ביאור הלכה, א געווענליכע, נישט צו לאנג נישט צו קורץ. איך האב דאס נאכנישט געלערנט, לאמיר דאס צוזאמען אנאלאזירן, אויב עס וועט אויספעלן וועלן מיר צוברענגען נאך שטיקלעך.

ביאור הלכה סימן לט
או קטן - ואם כתבן חרש או שוטה הניח הפמ"ג בפתיחה בצ"ע דאפשר דעדיפי מקטן ומהני אם אחרים עומדין ע"ג ומרמזין לחרש ושוטה שיכתוב לשמן. וסימני שוטה מבואר ביו"ד בסימן א' ס"ה. הבאת דברים בקיצור לא להלאות את הלומדולענין קטן אימת נעשה גדול אם לא ידעינן שהביא ב"ש כתבתי במ"ב אם נתמלא זקנו והוא מח"מ סימן ל"ה והשמטתי דברי המ"א כלל גדול בלימוד המשנ"ב שיכולים לדייק גם ממה שהוא משמיט שכתב עד י"ח שכל האחרונים השיגו עליו [הלא המה הא"ר והב"מ ודגמ"ר ומחה"ש ולבו"ש ותשו' רע"א בחא"ח סימן ז'] ומ"מ אין בידינו לפוסלם אחרי שהח"א וגם השלחן שלמה מקילין לכתחלההסתמכות לקולא בדיעבד. וראיתי בפמ"ג שחתר ליישב דברי המג"א והביא מסימן נ"ג ס"ח בהג"ה דמי"ח והלאה קרוי נתמלא זקנו וכונת הפמ"ג דמבואר שם דמי"ח והלאה אף אם יש לו זקן מעט קרוי נתמלא זקנו וה"נ כונת המג"א ביש לו זקן מעט ומ"מ באמת צע"ג בזה דאפשר דשם שאני דהלא שם איירי שהביא ב"ש דהוא גדול מן התורה ולא בעינן הזקן רק מפני כבוד הצבור דיון בדברי פמ"ג, דחיית דבריו, ראיה להדחיה תדע דשם מהני ג"כ אם הוא בן כ' ואין לו זקן כלל מקרי ג"כ עי"ז נתמלא זקנו כמבואר שם בשו"ע והכל מטעם זה דהוא רק מפני כבוד הצבור משא"כ בענינינו דלא ידעינן אם הביא ב"ש והזקן מהני לעשותו גדול עי"ז אפשר דבעינן מלוי זקנו ממש הא פשיטא לי דע"י סיכי דיקני [שיש לו במקומות מיוחדות שער בזקנו] בודאי לא קרוי נתמלא זקנו וראיה מוכרחת מיבמות פ' ע"ב בתוספות ד"ה דהביא ב"ש בסופו ואור"י דאין חשוב וכו' וה"ה דסיכי דיקני ג"כ אינו בכלל מלוי זקן דאל"ה ישאר קושית התוספות על רבה בר אבוה לפי תירוץ הגמרא שם ראיה עצמאית, כדרך ספרי שו"ת וידוע דדין נתמלא זקנו דלא צריך שוב בדיקה נובע מאותו התוספות כמבואר בטור אה"ע בסי' קס"ט בב"י שם הגם דבב"י בח"מ סימן ל"ה בראשו משמע דהטוח"מ סובר דאפילו לא נתמלא זקנו מהני עכ"ז בהשו"ע שלו העתיק דדוקא אם נתמלא זקנו דרך הכרעה ב"י נגד השו"ע הלכה כשו"ע כי מיבעי לי לענין זקן מעט המבואר בסימן נ"ג דאפשר לפי מה שביארנו שם בשם מהרש"ל שהעתיק מתשובות הגאונים דהיינו שיהיו נמצאים שערות גדולות משני צידי הפנים ומצד הסנטר אפשר דזהו בכלל נתמלא זקנו בכל מקום אפילו לענין דאורייתא או דילמא שם שאני דהוא רק מפני כבוד הצבור שאלה חדשה לדינא ומ"מ אפשר שיש להקל בזה לפי מה שביאר הגר"א שם בח"מ דטעם הטור הוא לפי שע"פ רוב רגיל לבוא סימן התחתון קודם שבא סימן זה העליון לכן תלינן דמסתמא כבר בא התחתון א"כ לפ"ז בודאי דברי הטור שכתב באה"ע נתמלא זקנו הוא לאו דוקא ובח"מ שכתב צמח זקנו בדיוק כתבו דגם זה רגיל לבוא זמן הרבה אחר הבאת ב' שערות ולפ"ז אפשר לומר שגם סיכי דיקנא מהני להשוותו גדול לכל דבר דמסתמא כבר הביא ב' שערות ושם ביבמות פ' ע"ב לענין ר"נ שאני שידעו שלא הביא ר"נ ב' שערות וצ"ע. מיישב הקושיות אך עדיין צריך עיון... היוצא מדברינו סיכום למעשה עכ"פ קודם שיש לו קצת זקן בודאי אין להניחו לכתוב תפילין כ"ז שלא ידעינן שהביא ב' שערות אפילו אם הוא כבר בן י"ח שנה ויותר וכמו שכתבתי במ"ב. אך בדיעבד אם כתבן נער בר מצוה ואין לפנינו לבדקו צ"ע למעשה ער וויל זאגן פסול, נו, קען מען דאך זאגן צ"ע למעשה און יעדער ת"ח וועט פארשטיין... דהנ"ב מ"ת בסימן א' מכשיר וכן בפמ"ג בסימן ל"ט ובסימן נ"ה אות ז' ג"כ מוכח הכי דמדמה שם לענין בדיקת הריאה ובריאה קי"ל דאם נאבדה בלי בדיקה כשר ובתשובת רע"א חא"ח סימן ז' פוסל וכן בספר ישועות יעקב בסימן ל"ב ג"כ מחמיר, אך בבן י"ח שכתבן בדיעבד נראה דאין להחמיר אחרי שיש מקילין אפילו לכתחילה וכנ"ל:

איך מיין אז אין פ.ת. וועסטו נישט טרעפן א בירור גארנישט נאנט אפילו פון דעם לעוול. און אויך אין ערה"ש וועסטו זעלטן טרעפן אזא שטיקל. און, למען האמת, איך האב ממש גענומען א שטיקל בה"ל עט רענדאם, כ'האב געזוכט נישט קיין קורצע שטיקל און גפעיסט.
איף עניטינג, דערמאנט דאס מיר מער פון דעם אלטער רבינ'ס קונטרס אחרון.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 11:45 pm
דורך איחוד פעלד
וואס?
ער זאגט באמת גארנישט דא.

זאג מיר איין חידוש אין דער נושא.

נשלח: מאנטאג יאנואר 28, 2013 11:50 pm
דורך איחוד פעלד
בכלל איז א פלא, ער איז משמיט דער מגן אברהם און צום סוף איז ער נאך מכריע ווי דער מגן אברהם. ממש מרפסן איגרי

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 12:19 am
דורך היימישער ליטוואק
איחוד פעלד האט געשריבן:בכלל איז א פלא, ער איז משמיט דער מגן אברהם און צום סוף איז ער נאך מכריע ווי דער מגן אברהם. ממש מרפסן איגרי

בדיעבד!

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 2:26 pm
דורך מוח שליט
דער ביאור הלכה פאנגט אהן מיט א צע"ג אויף די פמ"ג'ס תירוץ אויפען מגן אברהם. זיין טענה איז אז די ענין אז יח' שנים איז גענוג א זקן מעט [המובא לקמן סי' נג' סעיף ח'], איז דוקא ביי ש"צ בענין כבוד הציבור, אין נישט לגבי סימני גדלות. ער ברענגט א ראי' אז מען רעדט דארט דוקא אז מען ווייסט קלאר אז הביא שתי שערות [א גרויסע דוחק], פין דעם וואס עס שטייט דארט אינעם זעלבען סעיף, אז ביי די צוואנציג לאזט מען אים אפי' אינו בעל זקן.
כ'פארשטיי נישט זיין ראי'? יא, אוודאי ווען מען איז צוואנציג איז מען קלאר תולה אז הביא שתי שערות. פארוואס זאל מען חושש זיין אויפען צד רחוק אז ער איז א סריס. מהיכי תיתי פין דעי הלכה אז מען רעדט אז מען האט אים בודק געווען. עס איז דאך א מוראדיגער דוחק צו זאגען אז יעדען מענטש וואס וויל דאווענען פארן עמוד איז מען בודק אם הביא שתי שערות. הרי דיבר הכתוב בהוה, עס איז פשוט אז דער בן יח' וואס מעג דאווענען פארן עמוד כשיש לו זקן מעט, מיינט נישט בתנאי אז מ'האט אים בודק געווען. וצ"ע.
בכלל פארשטיי איך נישט זיין דרך הכתיבה. ער פאנגט אהן מיט א צע"ג אויפן פמ"ג אין צום סוף איז ער בכלל נישט זיכער אז עס איז נישט ריכטיג.
וביותר אז ער זאגט קודם "הא פשיטא לי דע"י סיכי דיקני [שיש לו במקומות מיוחדות שער בזקנו] בודאי לא קרוי נתמלא זקנו". אין צום סוף ברענגט ער דעם גר"א אין לפי דבריו זאגט ער אז אפשר אפי' סיכי ודקיני הייסט יא נתמלא זקנו.
ויש לי עוד כמה הערות, אבער צו דעם דארף מען האבען גיט דורכגעלערנט דעם שטיקל. איך ווייס נישט צו דאס איז די מציאות ביים עולם דא. [פשוט חסרון ידיעה].

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 6:40 pm
דורך היימישער ליטוואק
זיין ראיה פון בן כ' איז אז די רעדע איז נישט פון ב' שערות, נאר פון כבוד ציבור. וז"פ.

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 7:36 pm
דורך מוח שליט
היימישער ליטוואק האט געשריבן:זיין ראיה פון בן כ' איז אז די רעדע איז נישט פון ב' שערות, נאר פון כבוד ציבור. וז"פ.
לענ"ד איז עס נישט מסתבר שכוונתו להביא ראיה למה שכתבת. ווייל די מחבר זאגט קלאר אין ממנין אלא מי שנתמלא זקנו, מפני כבוד הציבור. אויף דעם דארף דער ביאור הלכה נישט ברענגען א ראי' אזוי בעקיפין מהלכות בן כ'.
דער ביאור הלכה איז דוקא מוסיף "דהלא שם איירי שהביא ב"ש [ב' שערות] דהוא גדול מן התורה". צו דעי הוספה איז וואס ער דארף א ראי'. ער וויל ווייזען אז דער בן יח' וואס איז גענוג א 'זקן מעט', איז דוקא כשהביא שתי שערות. וזה מה שהקשיתי לעיל, דמנא לן הא?
פארגעס אבער וואס דער ביאור הלכה האט געמיינט. איך פרעג דיך יעצט. די רמ"א סימן נג' סעיף ח' וואס זאגט אז א בן יח' שיש לו זקן מעט מעג דאווענען פארן עמוד, רעדט פין איינעם וואס מען האט בודק געווען על שני שערות? אוודאי נישט. איז דאך דא א מקום צו פארשטיין אז דער מג"א כפי הבנת הפמ"ג האט פין דעם ארויסגעלערנט א שיעור פין נתמלא זקנו מעט וואס זאל העלפן בנוגע סימנים.
זענען דען די הלכות נישט כרוך זה בזה? עס איז דאך פשוט אז דער ענין פין כבוד הציבור איז מכח גדלות. נישט ווייל א בארד איז מוראדיג שיין. נאר אז כבוד הציבור פארלאנגט א מענטש וואס באופן הנראה והנגלה איז ער א גדול. עס איז נישט גענוג אז מיר האבען א ידיעה אז ער האט ב' שערות, נאר עס דארף זיין ניכר פין זיין מציאות אז ער איז א גדול מיט ב' שערות. ער דארף זיין א גדול באופן הנראה והנגלה.

הגע בעצמך, וויאזוי פארשטייסטו די הלכה פין בן כ'? וואס איז די מקור דערפאר? בפשטות נראה אז וויבאלד אויב לא הביא ב' שערות [היינו כשיודעין שלא הביא] איז דינו כסריס, איז מסתבר אז בלא ידיעה ברורה שלא הביא, אז אין חוששין צו דעם מיעט פין סריסות. ממילא איז ער בחזקת גדול. אין דערפאר איז נישטא קיין פראבלעם פין כבוד הציבור. ווייל ווען מען זעהט א בן כ' זעהט מען א מענטש וואס איז בחזקת הביא ב' שערות, והרי גדלותו ניכרת לכל.
וה"ה בהלכות בן יח' בזקן מעט, איז פשט אז בציור זה איז ער בחזקת גדול. אע"פ ער איז נאך נישט צוואנציג איז אבער דאס קליינע בארדע זיינער מחזיקו אז הביא ב' שערות. ונמצא שגדלותו הוא באופן הנראה והנגלה. וועגן דעם האט די מג"א אוועקגעשטעלט דעם כלליותדיגען דין פין זקן מעט [אדער כלשון הטור חו"מ (סימן לה) "צמיחת זקן"], דוקא כשהוא בן יח'. ווייל ער האט געזעהן פין רמ"א [שמקורו מסכת סופרים] אז בן יח' בזקן מעט נאר דעמאלט הייסט ער א "נראה'דיגער גדול" איז דאך פשט אז דער זקן מעט געט א הוכחה פין גדלות דוקא כשהוא ג"כ בן יח'.

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 8:07 pm
דורך יאיר
די קשיא פון דעם משנה ברורה'ס איז, לויט די פשט פון פרמ"ג וואס איז מדמה סי' ל"ט צו סי' נ"ג וועט אויסקומען אז פונקט ווי מען לערנט ארויס פון דארטן אז בן י"ח שנה איז מיעוט זקנו איז גענוג וויבאלד ס'איז אזוי ווי נתמלא זקנו וואס דעמאלט איז ער א גדול לגבי כתיבת תפילין, אזוי אויך וועט א בן כ' שנה וואס האט בכלל נישט קיין בארד זיין גענוג לגבי כתיבת תפילין, ווייל ס'איז דאך גוט לגבי שליח ציבור, אוון דאס איז דאך נישט אמת אפי' בדעת המג"א לויט'ן פשט פונ'ם פמ"ג, נאר מ'מוז ווארטן אויף רוב שנותיו. (איך פארשטיי נישט פארוואס ער דארף בכלל צולייגן אז דארט רעדט מען ווען ער ברענגט שתי שערות, דארט איז דאך לגבי שליח ציבור, און בדרבנן איז אודאי גענוג בן י"ג שנה, נאר משום כבוד ציבור דארף זיין נתמלא זקנו אדער בן י"ח ומיעוט זקנו אדער בן כ' בלי זקן).

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 8:43 pm
דורך מוח שליט
יאיר האט געשריבן:די קשיא פון דעם משנה ברורה'ס איז, לויט די פשט פון פרמ"ג וואס איז מדמה סי' ל"ט צו סי' נ"ג וועט אויסקומען אז פונקט ווי מען לערנט ארויס פון דארטן אז בן י"ח שנה איז מיעוט זקנו איז גענוג וויבאלד ס'איז אזוי ווי נתמלא זקנו וואס דעמאלט איז ער א גדול לגבי כתיבת תפילין, אזוי אויך וועט א בן כ' שנה וואס האט בכלל נישט קיין בארד זיין גענוג לגבי כתיבת תפילין, ווייל ס'איז דאך גוט לגבי שליח ציבור, אוון דאס איז דאך נישט אמת אפי' בדעת המג"א לויט'ן פשט פונ'ם פמ"ג, נאר מ'מוז ווארטן אויף רוב שנותיו. (איך פארשטיי נישט פארוואס ער דארף בכלל צולייגן אז דארט רעדט מען ווען ער ברענגט שתי שערות, דארט איז דאך לגבי שליח ציבור, און בדרבנן איז אודאי גענוג בן י"ג שנה, נאר משום כבוד ציבור דארף זיין נתמלא זקנו אדער בן י"ח ומיעוט זקנו אדער בן כ' בלי זקן).
לענ"ד איז דיין פשט בכלל נישט משמע בלשון הביאור הלכה.
ועוד ק"ל על דבריך, מהיכי תיתי לך דאס וואס די זאגסט אינעם פמ"ג לדעת המג"א? אדרבא, פונקט ווי בן יח' בזקן מעט איז מען תולה בחזקת גדלות, איז דאך אוודאי מסתבר בן כ' תולה צו זיין בחזקת גדלות? וכמו שכתבתי לעיל אז די חשש פין סריס איז גאר א קליינע מיעוט, אין די חזקת גדלות איז גאר א שטארקער.
אגב די פמ"ג בפתיחה כוללת חלק ב' אות יא' פרעגט אפי' אויף יג' שנים, אז מען זאל גיין נאך רוב שמביאין אז שתי שערות, אין ער פארשטייט נישט פארוואס מיר זאלען זיך נישט סומך זיין אויף דעם אפי' בדאורייתא. עיי"ש אז חאטש ביי רוב צריך לברורי היכא דאפשר לברורי בקל, אבל כאן לא נקרא "אפשר לברורי בקל",דאין זה בקל לבייש אותו. איז דאך אוודאי מסתבר אז ווען מען האלט שוין ביי בן כ', וואס די איינציגסטע אנדערע צד איז חושש צו זיין פאר די מיעוטא דמיעוטא פין סריס, זאל מען קענען גיין נאך אזא שטארקע רוב אין מען קען שרייבען תפלין אפי' מדאורייתא.
ולפי"ז זעה איך נישט וואס איז שווער על פשט הפמ"ג אליבא דהמג"א. והדרא קושיתי על הביאור הלכה לדיכתיה.

אגב דאגב. וואס זאגסטו צו די הגדרה אז כבוד הציבור מיינט גדלות באופן הנראה והנגלה?

נשלח: דינסטאג יאנואר 29, 2013 9:41 pm
דורך יאיר
לענ"ד איז דיין פשט בכלל נישט משמע בלשון הביאור הלכה.

על פי דרש שטימט עס אבער יא. (איך ווייס נישט פונקטליך ווי אזוי, דו וועסט עס קענען בעסער אויספיגערן ווי מיר).
ועוד ק"ל על דבריך, מהיכי תיתי לך דאס וואס די זאגסט אינעם פמ"ג לדעת המג"א? אדרבא, פונקט ווי בן יח' בזקן מעט איז מען תולה בחזקת גדלות, איז דאך אוודאי מסתבר בן כ' תולה צו זיין בחזקת גדלות? וכמו שכתבתי לעיל אז די חשש פין סריס איז גאר א קליינע מיעוט, אין די חזקת גדלות איז גאר א שטארקער.
אגב די פמ"ג בפתיחה כוללת חלק ב' אות יא' פרעגט אפי' אויף יג' שנים, אז מען זאל גיין נאך רוב שמביאין אז שתי שערות, אין ער פארשטייט נישט פארוואס מיר זאלען זיך נישט סומך זיין אויף דעם אפי' בדאורייתא. עיי"ש אז חאטש ביי רוב צריך לברורי היכא דאפשר לברורי בקל, אבל כאן לא נקרא "אפשר לברורי בקל",דאין זה בקל לבייש אותו. איז דאך אוודאי מסתבר אז ווען מען האלט שוין ביי בן כ', וואס די איינציגסטע אנדערע צד איז חושש צו זיין פאר די מיעוטא דמיעוטא פין סריס, זאל מען קענען גיין נאך אזא שטארקע רוב אין מען קען שרייבען תפלין אפי' מדאורייתא.

אויב וואלט מען ביי בן כ' געווען כשר אפילו אן א בארד אינגאנצן, פארוואס זאגט נישט דער מגן אברהם אז בן כ' און שוין? מסתבר איז אז דער פמ"ג האט פארשטאנען אינ'ם מג"א אז דאס איז שוין צו א גרויסער חידוש צו זאגן בדעת המג"א, ולא משתמט שום פוסק לומר כן, וואס דאס איז דאך די קשיא פונ'ם פמ"ג לכתחילה, כאטש עס איז יתכן צו זאגן אז ער וויל אונז דוקא לאזן הערן אויף אזא אופן מיר זאלן שוין אויך וויסן אז בן י"ח איז גענוג מיט א קליינע בארד, ומ"מ דוחק הוא דהשמיט עיקר החידוש. איך פארשטיי נישט וואס דו פרעגסט וועגן סריס, ס'איז דאך פונקט פארקערט, אויב איז ער א סריס איז ער דאך א גדול, פארדעם דארף מען ווארטן ביז רוב שנותיו, צו מברר זיין אויב ער איז א גדול.
און אויף די אגב דאגב, ס'איז א שיינע מהלך, באקומסט א קניפ אין בעקל. ;).