פאלעסטינע vs ישראל

[בר גיורא]

wow!
לייביש איך האב נישט קיין ווערטער.
איך הלט יעצט אינמיטען שרייבען בערך אזא ארטיקעל. אבער מיינס איז נישט ווייט אזוי דעטאליט און ווייניגע צוענד.
האסט מיר אויסגעכאפט אבער דיינס איז beautiful !!

[לייביששרייבער]

ווער נישט צובראכן שרייב שרייב מיר וועלן עס צוזאם שטעלן, מיינס האט נאך אסאך ארבעט. מגיה זיין, און שטעלן גראמאטיק אין א בעסערער פלאץ

[מאטי]

דאס דארף לכאורה אן אשכול מיוחד, וואס האלט דער עולם?

[בר גיורא]

על ראשון ראשון:

קאך-לעפל פארענטפערט איסלאמישע טעראר פון חאמאס/פאלעסטינער מיט טענות פון אקופאציע און דיספלעיסמענט.

(קאך לעפל:)
וואס ווילט איר פון אונז האבן? מיר ווילן האבן די זעלבע רעכטן ווי ענק, אזוי ווי ענק האבן פארשפראכן אין ענקער אייגענעם מגילת העצמאות. פארוואס נעמט איר צו מיין הויז, מיין אייגנטום, און מיין איילבירט בוים און אייזל? פארוואס באגרעניצט איר אונזער באוועגונגען?

נישט אומזיסט ווערן זיי פארוואנדעלט צו מארטירער, און הרג'נען און פארגעוואלדיגן אונזער ברודער און שוועסטער מיט גרעסטן מאס ברוטאליטעט"

מיין תשובה:

"ווען מ'נוצט א טענה אז איסלאמישע טעראר בוזשעוועט איבעראל בתוקפו אנע אקופאציעס אנע דיספלעיסמענט און מ'איזאלירט איין קליינטשיגע עריע און מ'פרובירט צו פארענטפערן פארוואס פונקט דא.. מיט כל מיני תירוצים. דאס איז נישט שטרוי-מאן מאטעריאל דאס רופט זיך Occam's razor."

א ראציאנאלער מענטש וואלט אדאפטירט א הסבר וואס איז מסביר אלע אירועים אויפאמאל ווי איידער Selective excuses.

כ'האב צוגעלייגט אז איראן מיט אנדערע וואס מיט זיי איז נישט געטון געווארן קיין עולה בכלל, אויך זיי רופן פאר חורבן מדינת ישראל בדיבור ובמעשה?

אויף דעם האסטו געענפערט, "אלייענס," אזוי ווי אמעריקע וכו' ביז איך בין צוגעקומען צו די ענטפער אז זיי מיינען די אידן נישט די פאלעסטינער, דוק ותשכח זיי זענען נאר צום געפונען ווען מ'קען בלעימען דעם איד קאנסיסטענטלי.. בקיצור אנטיסעמיטיזם

אויף דעם האסט געשריבן אז די אראבער האבן געלעבט גוט מיט די אידן ביז.... 1700 מעשיות וכו'.. לכאורה צו אפפרעגן מיין טענה אז ס'איז אנטיסעמיטיזם.

האב איך אויף דעם געענפערט אז די קריסטן לעבן היינט גוט מיט די אידן, דאס מיינט אז זיי זענען נישט געווען אמאל קיין אידן פיינט? כ'האב דיר מיט דעם אויפגעוויזן אז אנטיסעמיטיזם כאפט אמאל יא אמאל נישט אין אנדערע דורות ביי אנדערע פעלקער.. בקיצור, נישט ראציאנאל.

אויף דעם האסטו געפרעגט, פון וואו איך נעם אז דאס איז נישט ראציאנאל?

דאס איז לכאורה געווען אן איבריגער פראגע לויט די הקשר, במחילת כבודך.

אבער כ'האב דיר נאכאמאל געענפערט ווייל ס'כאפט ספאנטאן וכו' און צוגעלייגט נאך א הסבר אז מ'נוצט לעכערליכע טענות, ווי אקופאציע כדי צו באשייגצן דעם איד ווען די זעלבע קומט פאר מיט אנדערע און סברענגט נישט די זעלבע שנאה. בקיצור ס'איז נישט ראציאנאל ווייל ס'איז נישט מסביר די תופעה איבעראל, ס'איז בלויז גוט קעגן דעם איד.

די היסטאריע טעסט איז צושטאנד געקומען מיט די הנחה ווי פריער דערמאנט דורך קאך-לעפל אז אקופאציע און דיספלעיסמענט ברענגט א נאטורליכע ענטפער פון טעראר, ברענגנדיג אנדערע פעלער וואו ס'קומט פאר די זעלבע און סברענגט נישט א נאטורליכע ענטפער פון טעראר.

אויף דעם האסטו פלוצלינג אראפגעלייגט א פרישע הנחה, אין קאנטראסט צו קאך-לעפל און די אנגענומענע מיינונג דורכן שמועס, נישט דיספלעיסמענט איז וואס ברענגט טעראר.. ס'איז אונטערדריקונג, דאס איז די סיבה.
במילא קען מען שוין נישט ברענגן די אנדערע פעלער אלס א טענה.

אויף דעם האב איך געפרעגט, "ווען האט זיך אנגעהויבן די אונטערדריקונג און ווען די טעראר?"

פארשטייט זיך, דיר אויפצווייזן אז אויב טעראר איז געקומען איידער אונטערדריקונג, קען מען דאס נישט נוצן אלס א סיבה.
ובתוך דבריי אריינגעהאקט אז עזה וואלט געקענט ווערן סינגאפור אין 2005, אבער איז למעשה אויסגעוואקסן א טעראר פאבריק, ווי א טענה קעגן דיר וואס האלט אז טעראר איז נאר געווען ווי אן ענטפער פאר אונטערדריקונגען. זעסט דאך קלאר אז מ'האט זיי געגעבן פרייע שטח, און גארנישט... אלעס צוריק צום אלטן..

אויף דעם האסטו געענפערט אין די זיבעציגער יארן. ווען זיי האבן אנגעהויבן פארלאנגען א לאנד, (כאילו ביז דאן האבן זיי נישט פארלאנגט אז די אידן זאלן זיך אפטראגן, ווערי סטרעינזש, אבער לא משנה)


האב איך רעטאריש צוריק-געפרעגט:
אז אראפאט האט זיך שוין באנוצט מיט טעראר איידער די זיבעציגער יארן במילא שטימט נישט דיין חשבון.

אויף דעם איז געקומען דיין ענפער מיט א פראגע צו איך וויל דעבאטירן אראפאט'ס פערזענלעכע שיטות..

העלוי? אראפאט האט רעפרעזענטירט די פאלעסטינער פאלק, זיינע מענטשן האבן גע'הרג'ט און גע'רצח'ט ישראלים טאג און נאכט געהייזשעקט פליגערס אפגעטון כל טעראר שבעולם אין נאמען פון פאלעסטיין זינט 1964 און דו קומסט מיר זאגן וועגן אונטערדריקונגען פון די 70 יארן..? און איך רעדט שוין נישט פון אנדערע טעראר אקטיוויטעטן איידער די זיבעציגער יארן פון אנדערע ארגענעזאציעס. זייט די מדינה שטייט און נאך פריער.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... efore_1967
Be my guest

עכפ ווי אַזוי קענסטו בכלל נוצן דעם תירוץ פון אונטערדריקונגען אין די זיבעציגערַ אױף טעראר וואס האט זיך אנגעהויבן פיל יארן פריער.

אצל, לחי תרפט, וועל איך איצט לייגן אין א זייט ס'איז נישט דער עיקר שמועס. איין פאינט, די אראבער האבן בין היתר גערעיפט פארברענט מיוטילעיטעד גופים מיט כל ערליי בארבארישע מעטאדן דוגמת 10/7, אויב דו רופסט דאס "פחדים פון אומזיכערקייט" כל הכבוד" דו דארפסט אויך אפמאכן ווען דו רופסט דאס אומרוען, פייטן, טעראר, אדער אנדערע לשונות צו דיין convenience.


עזה - סינגאפור.. איז אן אילוסטראציע פון א חלום וואס בשעתו האבן די שלום זוכער געטענה'ט... "לאמיר ארויס פון עזה , לאמיר זיי ווייזן אז אונז ווילן לעבן בשלום, גיב זיי Opportunity און איר וועט זען, זיי גייען אויפבויען און אויפבליען דאס פלאץ." און פארוואס דען נישט, אויב ס'איז דא גענוג בר גיורא'ס וואס האלטן אז די פאלעסטינער טראכטן און לעבן מיט אונזערע מערב וועלט ערכים. זיי ווילן פשוט freedom of self determination מיר שטערן זיי, מיר אונטערדריקן זיי, דערפאר שלאגן זיי..וכו'..

אבער ס'האט זיך אויסגעלאזט א זייפן בלאָז.. יעדעס מילימעטער ארט, כח, משאבים און opportunity וואס מ'האט זיי דערלאנגט האבן זיי גענוצט און מאקסימאליזירט צו טעראר. פארגעס אפילו פון סינגאפור, אפילו ווי מצרים ווי ירדן ווי לבנון איז דאס נישט געווארן. א פוסטע שטאט מיט א מאניפעסטאציע פון פארדארבנקייט א חינוך סיסטעם וואס מ'לערנט אויס אינגע נפשות שנאה מיט השחתה מערדערייען בלוט פארגיסונג און Victimization. יעדעס קינד אין עזה ווייסט אז אויב נישט די אידן...! ענדיגן זיך אלע צרות אויף די וועלט. און דאס איז ביי דעזיין. א זיבן יעריגס וואס האט קיין השגה וואס self determination מיינט, וואס land theft מיינט, וואס אקופאציע מיינט, ווייסט אבער פונקטליך וואס Zionism מיינט.

אוי וויי, אבער ס'איז דאך דא נארמאלע פאלעסטינער וואס ווילן לעבן בשלום מיט אונז, ווי אזוי קען דאס זיין??

נישט קיין פראבלעם. די Monday morning quarterbacks צו די ארבייט...

"ס'איז נאך אלס אן אקופאציע, ס'איז א בלאקעיד, ס'איז אן open air prison."

און ווען דו האסט אזוי שיין גע'חלומ'ט אז מ'גייט ארויסגיין איבערגעבן און אלעס וועט זיין פיין האסטו דאך געוואוסט אז ס'גייט נישט זיין קיין עירפארט מיט עיר-רייטס, אז מ'גייט דארפן אבאכט גיבן ביים גרעניץ. אז מ'גייט שטעלן שומרים ביי די וואסערן... און נאכאלץ האסטו געטענהט אז ......

אבער מ'קען נישט צוריקדרייען היסטאריע, מ'קען סך הכל באשאפן נייע היסטאריע און האָפן אז מ'וועט נישט געדענקען די אלטע.

וועלקאם טו די יו ען

Occam's razor איז גוט ווען דאס איז די איינציגסטע סיבה שייך.
אין די פאל איז מיין טענה א חלק פון מיין טעזע דא
אז די מערב וועלט הייבט נישט אן צו פארשטיין (אין צווישען מיר אין דיר "געט נישט קיין DAMM" פאר) אנדערע קולטורען!
וועגן דעים איז פלוצלינג דא אזוי סאך טעראר אין די מוסלים לענדער (פון א פארהעלמניסטיג רואיגע פאלק די לעצטע פאר הונדערט יאר VS יוראפ) איינמאל די מערב האט זיך אריינגעריגט דארט צו "מאכען סדר"..

ענגלאנד האט אראגנטיש (סאיז א ווארט?) געמאכט שטילערהייט מאפעס און דיעלס,
אריינעמענדיג טויזענטער חשבונות אחוץ די רצון פון די מענשטען אויף די גראונד!
אריבער רוקענדיג א גאנצע פאלק וואס יוראפ האט אויסגעשפיגען, צו א לאנד און עס נאכער צייטיילן מיט יושר??!!
(מיט די חוצפדיגע סלאגאן, "A land without a people, for people without a land"…)
דאס פארענפערט שוין אגב די טענה:

מ'קען נישט נוצן א טענה כולו שלי ווען דו האסט א קעגנער וואס שרייט פונקט אזוי כולו שלי. דער דעפיניציע פון פשרה איז אז מ'אנערקענט און מ'מאכט שלום אז מיין בר פלוגתא האט אויך א טענה און מ'דארף עטוואס אויפגעבן אפילו בפועל האלט איך אז דאס גאנצע קומט מיר. ווען מ'זאגט פאר די פאלעסטינער "דו האסט פארנאכלעסיגט צענדליגער הזדמניות צו קומען צו א פשרה" און אויף דעם שרייען זיי צוריק "אבער אלעס איז מיינס" דאס איז א חלק פון דער פראבלעם. דיין אפאנענט האלט דאך אויך אז אלעס איז זיינס און דאך האט ער מסכים געווען למען השלום אוועקצוגעבן. אבער דו נישט.

צו ניצען הלכהדיגע טערמינען.
חזקה "שאין עמה טענה" איז נישט מחייב קיין יחלוקו!!

ווייטער.
אויף איראן האסטו נישט געברענגט קיין קאנקריט פרוף אז זיי האבען עפעס אנקעגען די אידן!
אידן וואוינען שוין דארט 3K יאר..
(כווייס אז סאיז געווען א רעוועלויציע און היינט זענען זיי אנטי-סעמיטיזים. אבער דאך! דו זעסט נישטא קייין קאמאן דינאמינעטאר??)

"פאר די וואס פרעגען" איך ארבעט נישט פאר נוטרונה…

לגבי אראפאט,
בין איך נישט קלאר אין דיין ענפער.
איך האב שוין געשריבען 2 מאל אז אה"נ די פאלעסטינער רעזיסטענץ האט זיך אנגעהויבען פאר די אקופאציע, אבער סאיז נאך אלץ געקומען אלס א ריספאנס
אויף "וואס זיי האבן געהאלטען" "דעמאלטס" אז די אידן האבן אומבארעכטיגטערהייט אוועקגענומען זייען לאנד און דורך געפירט א "נכבה".

(איך האב נאר ציגעלייגט אז "לשטתי" איז די אונטער דרוקונג געווען נאר אין די 70's. אבער סאיז בעצם נישט אינטערעסאנט וואס איך פערזענליך האלט! איך פרוביר נאר צו Scrutinizen זייערע טענות און זען צו סדא דארט עפעס.
אויב מהאלט נישט ביים ארקענען אז סאיז דא אן אנדערע זייט מיט א לעגעטימע טענה, דעמאלטס איז נישטא קיין עכטע אויסזיכט פאר שלום, און די גאנצע שמועס דא איז נישט אינטערעסאנט…)

אויף דיין לעצטע פוינט האב איך 1 שאלה:
כקען די אלע טאלק אז די אראבער זענען מקדיש מיתה בלא בלא.
(אינטערעסאנט אז ביז 50 יאר צירוק האט קיינער נישט געוואוסט דערפון… סאיז מחזק מיין טענה דא אז יעדער נוצט סך הכל זייער רעליגע פאר פאליטישע ווייטאג)
דו האלטס באמת אז די פאלעסטינער זענען סוב-הומען און האבען נישט קיין שום אינטערעסע צו לעבן רואיג אזוי ווי זייערע זיידעס די לעצטע 1200 יאר??
די פאלעסטינע מאמע ווייל נישט זען אירע קינדער בליען?? (אפילו אויב זיי קענען ביישטיין זיי מקריב צי זיין פאר א גרעסערע ציל. אבער האבן זיי נישט קיין שום מענטשליכע געפילן??)
די שאלה, ועוד מאכט דיר נישט טראכטען אז אפשר איז דא נאך "א ממד" צי די קאנפליקט??
איז נישט לעבלען א גאנצע ראסע "טעראריסטען" פשוט א גרינגע וועג ארויס??

[מאטי]

צו ניצען הלכהדיגע טערמינען.
חזקה "שאין עמה טענה" איז נישט מחייב קיין יחלוקו!!

כ'פארשטיי אז דו שרייבסט דא האלב סארקאסטיש ווען דו קוואטסט הלכה, אבער אן עי סיריעס נאוט כ'רעד פון א נעגאשיעשן שטאנדפונקט, ביסט נישט האנעסט לגבי די פאלעסטינע ווען די מאכסט אוועק די אחריות לגבי די טענה אז ישראל האט געאאפערט שלום מערערע מאל און די אנדערע זייט האט געזאגט ניין ניין ניין דורכ'ן פארענטפערן אז זיי האלטן כולו שלי.
פון א נייטראלע פערספעקטיוו: ביידע האלטן ס'איז מיינס, איין זייט איז מסכים אוועקצוגעבן די אנדערע זייט שרייט ניין. ווער איז אחריות? די זייט וואס שרייט ניין




ווייטער.
אויף איראן האסטו נישט געברענגט קיין קאנקריט פרוף אז זיי האבען עפעס אנקעגען די אידן!
אידן וואוינען שוין דארט 3K יאר..
(כווייס אז סאיז געווען א רעוועלויציע און היינט זענען זיי אנטי-סעמיטיזים. אבער דאך! דו זעסט נישטא קייין קאמאן דינאמינעטאר??)



כאפ נישט וואס איז איראן אנדערש ווי די אלע אנדערע. ווייז מיר איין מאל וואס איראן האט זיך אנגענומען פאר פאלעסטינער ווען מ'האט נישט געקענט בלעימען איזראעל.
דוגמאות: בלעק סעפטעמבער, עגיפטישער בלאקירונג אויף עזה אין רפיח ועוד.



"פאר די וואס פרעגען" איך ארבעט נישט פאר נוטרונה…

לגבי אראפאט,
בין איך נישט קלאר אין דיין ענפער.
איך האב שוין געשריבען 2 מאל אז אה"נ די פאלעסטינער רעזיסטענץ האט זיך אנגעהויבען פאר די אקופאציע, אבער סאיז נאך אלץ געקומען אלס א ריספאנס
אויף "וואס זיי האבן געהאלטען" "דעמאלטס" אז די אידן האבן אומבארעכטיגטערהייט אוועקגענומען זייען לאנד און דורך געפירט א "נכבה".



איך ווייס אז זיי טענה'ן אז מ'האט זיי באקריוועד, (הגם איך בין זיך מחולק דערמיט, פארשטיי איך אז זיי האבן עכפ, גערעכט צו נישט, אזוי געהאלטן) אבער אויב איך ווייז דיר צאללאזע אנדערע פעלער אין די וועלט וואס ענדיגט זיך נישט מיט ראקעטן און מעסער שטעכן, במילא איז דאס קיין תירוץ נישט. ס'איז מינימום א געמיש פון ביידע, שנאת ישראל און אקופאציע.

לאמיר זאגן אזוי, אויב וואלט דאס געווען א פאלנער טעריטאריע סכסוך מיט די פראנצויזן, וואלט מען דאס שוין לאנג געלעזט, והא ראיה צווישן 48 און 67 זענען זיי געווען אקופירט ביי 2 אראבישע לענדער און קיין פיפס האט זיך נישט געהערט, עגיפטן איז אחריות אויף די פערטע וואנט פונעם open air prison אבער קיין ראקעט איז נישט בטעות אהינגעפלויגן, דער פאקט אז ס'איז אידן/ציונים איז א ריזן פאקטאר אינעם קאנפליקט. ס'איז פשוט'ע לאגיק .





(איך האב נאר ציגעלייגט אז "לשטתי" איז די אונטער דרוקונג געווען נאר אין די 70's. אבער סאיז בעצם נישט אינטערעסאנט וואס איך פערזענליך האלט! איך פרוביר נאר צו Scrutinizen זייערע טענות און זען צו סדא דארט עפעס.
אויב מהאלט נישט ביים ארקענען אז סאיז דא אן אנדערע זייט מיט א לעגעטימע טענה, דעמאלטס איז נישטא קיין עכטע אויסזיכט פאר שלום, און די גאנצע שמועס דא איז נישט אינטערעסאנט…)


איך בין נישט קיין שלום נעגאשיעטער. די שמועס קען בלייבן אינטערסאנט סיי ווי-אזוי. איך האב שוין Scrutinized זייערע טענות, כ'בין אפילו געווען אויף זייער זייט פאר א שטיק צייט, אבער כ'בין נישט מחיוב זיך איינרעדן אז ס'דא אן אנדערע זייט סתם ווייל מ'דארף אזוי גלויבן. The truth is brutal סך הכל קענסטו פארלאנגן איך זאל אנערקענען אז די אנדערע זייט האלט אז ער האט א טענה און ער גייט אויף קיין פאל נישט אראפ קריכן במילא למען השלום, גיב אים נאך. דאס קען איך הערן. אבער סתם אין נאמען פון ליבעראליזם גלויבן באמונה שלימה אז די אנדערע זייט האט א גערעכטע טענה? נישטא קיין חיוב אויב איך זע נישט בפועל.




אויף דיין לעצטע פוינט האב איך 1 שאלה:
כקען די אלע טאלק אז די אראבער זענען מקדיש מיתה בלא בלא.
(אינטערעסאנט אז ביז 50 יאר צירוק האט קיינער נישט געוואוסט דערפון… סאיז מחזק מיין טענה דא אז יעדער נוצט סך הכל זייער רעליגע פאר פאליטישע ווייטאג)
דו האלטס באמת אז די פאלעסטינער זענען סוב-הומען און האבען נישט קיין שום אינטערעסע צו לעבן רואיג אזוי ווי זייערע זיידעס די לעצטע 1200 יאר??
די פאלעסטינע מאמע ווייל נישט זען אירע קינדער בליען?? (אפילו אויב זיי קענען ביישטיין זיי מקריב צי זיין פאר א גרעסערע ציל. אבער האבן זיי נישט קיין שום מענטשליכע געפילן??)
די שאלה, ועוד מאכט דיר נישט טראכטען אז אפשר איז דא נאך "א ממד" צי די קאנפליקט??
איז נישט לעבלען א גאנצע ראסע "טעראריסטען" פשוט א גרינגע וועג ארויס??



כ'מיין אז מיין פריערדיגע ענטפער אדרעסירט דיינע שאלות דא אבער להוסיף נופך, איך זוך נישט א גרינגע וועג ארויס, איך שרייב בפירוש פארוואס איך האלט וואס איך האלט מכח לאגיק. דיינע שאלות זענען עמאציאנאלע שאלות אז איך האב א מאראלישע פליכט צו גלויבן אז פאלעסטינר זענען באמת וואוילע מענטשן.

איך וויל אזוי האלטן און איך גלויב אז ס'איז באמת דא וואוילע פאלעסטינער וואס ווילן לעבן בשלום אבער וואס העלפט דאס מיר? איך קען נישט לייגן אין א סכנה מיינע מענטשן צוליב א פראגרעסיווע אמונה אז יעדער איז בעצם וואויל, איך מוז קוקן אויף די פאקטן און מאכן אן החלטה. איך דארף נישט שפירן גילטי פארו נישט וועלן אויפגעבן מיין סעקיוריטי צוליב א פראגרעסיווע עקרון צו גלויבן אז בעצם זענען זיי וואויל.
איך גלויב למשל אז אפריקאנער אמעריקאנער האבן בעצם פאטענציאל צו זיין וואוילע מענטשן אבער איך ווייס אויך די סטאטיסטיקס איבער זיי און איך גיי עקטן אין די וועלט אַקאָרדינגלי, פונקט ווי למשל האום-דיפאו באשטעלט מער שאוולען צו זייערע געשעפטן אין שנייאיגע געגענטער און מער שלעסער אין די בראנקס. וד"ל

[אלע צוזאמען]

איך וויל אהערברענגן ווערטער וואס איינע פון די גרעסטע חכמים אויף די וועלט האט געשריבן, ס’האט א שטיקל שייכות אהער.

’’ואתם אחינו ידוע לכם שהקדוש ברוך הוא הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו שהיא אומת ישמעאל שרעתם חזקה עלינו והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו כמו שגזרעלינו יתברך "ואויבינו פלילים" ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם שאפילו דוד המלך עליו השלום כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות דוד המלך עליו השלום כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות לישראל התחיל לצעוק ולקונן בלשון האומה מרעת בני ישמעאל ואמר (תהלים ק"כ ה') "אויה לי כי גרתי משך שכנתי עם אהלי קדר" וראו איך זכר קדר משאר בני ישמעאל לפי שהמשוגע הוא מבני קדר כמו שהוא מפורסם מיחוסו ועוד דניאל לא ספר קטנותינו ודלדולנו אלא במלכות ישמעאל שתכנע במהרה שכן אמר (דניאל ח' י') "ותפל ארצה מן הצבא ומן הכוכבים ותרמס" ואנחנו בעודנו סובלים שעבודם וכזביהם ושקרותם למעלה מיכולתנו שאין ביכולת האדם כח לסבול ויהי כמו שאמר דוד עליו השלום (תהלים ל"ח י"ח) "ואני כחרש לא אשמע וכאלם לא יפתח פיו" וכמו שהוכיחונו רבותינו לשאת כזבי ישמעאל ושקרו ולשתוק ממנו וסמכו זה לפסוק שכתוב בשם בניו "ומשמע ודומה ומשא" שמע דום ושא וכבר הסכמנו כולנו גדולים וקטנים לסבול שעבודם שכן אמר ישעיהו עליו השלום (ישעיה ג' ו') "גוי נתתי למכים ולחיי למורטים פני לא הסתרתי מכלימות ורוק". ועם כל זה לא נוכל להנצל מרב רעתם ופחזותם בכל זמן וכל זמן שאנו רודפים שלומם הם רודפים אחרינו בחרום ובמלחמה כמו שאמד דוד המלך עליו השלום (תהלים ק"כ ז') "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה" כל שכן אם נעורר עלינו ונקרא במלכות בדברים בטלים ושקר הלא נסכן בנפשותינו ונבא לידי מיתה...’’

דאס האט געשריבן די גרויסע חכם ’מיימאנעדיס’ בעסער באקאנט ביי אונז רבינו משה בן מימון די הייליגע רמב’’ם, איך וויל דזשאסט ארויסברענגן ווי אפילו ער האט שוין דעמאלטס אנערקענט און געוויסט אז מיט די מוסלעמענער איז נישטא וואס צו טון, זיי זענען א רשעות’דיגע אומה, זיי זענען אקעגן די געדאנק פון שלום.

[בר גיורא]

צו ניצען הלכהדיגע טערמינען.
חזקה "שאין עמה טענה" איז נישט מחייב קיין יחלוקו!!

1) כ'פארשטיי אז דו שרייבסט דא האלב סארקאסטיש ווען דו קוואטסט הלכה, אבער אן עי סיריעס נאוט כ'רעד פון א נעגאשיעשן שטאנדפונקט, ביסט נישט האנעסט לגבי די פאלעסטינע ווען די מאכסט אוועק די אחריות לגבי די טענה אז ישראל האט געאאפערט שלום מערערע מאל און די אנדערע זייט האט געזאגט ניין ניין ניין דורכ'ן פארענטפערן אז זיי האלטן כולו שלי.
פון א נייטראלע פערספעקטיוו: ביידע האלטן ס'איז מיינס, איין זייט איז מסכים אוועקצוגעבן די אנדערע זייט שרייט ניין. ווער איז אחריות? די זייט וואס שרייט ניין




ווייטער.
אויף איראן האסטו נישט געברענגט קיין קאנקריט פרוף אז זיי האבען עפעס אנקעגען די אידן!
אידן וואוינען שוין דארט 3K יאר..
(כווייס אז סאיז געווען א רעוועלויציע און היינט זענען זיי אנטי-סעמיטיזים. אבער דאך! דו זעסט נישטא קייין קאמאן דינאמינעטאר??)



2) כאפ נישט וואס איז איראן אנדערש ווי די אלע אנדערע. ווייז מיר איין מאל וואס איראן האט זיך אנגענומען פאר פאלעסטינער ווען מ'האט נישט געקענט בלעימען איזראעל.
דוגמאות: בלעק סעפטעמבער, עגיפטישער בלאקירונג אויף עזה אין רפיח ועוד.



"פאר די וואס פרעגען" איך ארבעט נישט פאר נוטרונה…

לגבי אראפאט,
בין איך נישט קלאר אין דיין ענפער.
איך האב שוין געשריבען 2 מאל אז אה"נ די פאלעסטינער רעזיסטענץ האט זיך אנגעהויבען פאר די אקופאציע, אבער סאיז נאך אלץ געקומען אלס א ריספאנס
אויף "וואס זיי האבן געהאלטען" "דעמאלטס" אז די אידן האבן אומבארעכטיגטערהייט אוועקגענומען זייען לאנד און דורך געפירט א "נכבה".



3) איך ווייס אז זיי טענה'ן אז מ'האט זיי באקריוועד, (הגם איך בין זיך מחולק דערמיט, פארשטיי איך אז זיי האבן עכפ, גערעכט צו נישט, אזוי געהאלטן) אבער אויב איך ווייז דיר צאללאזע אנדערע פעלער אין די וועלט וואס ענדיגט זיך נישט מיט ראקעטן און מעסער שטעכן, במילא איז דאס קיין תירוץ נישט. ס'איז מינימום א געמיש פון ביידע, שנאת ישראל און אקופאציע.

לאמיר זאגן אזוי, אויב וואלט דאס געווען א פאלנער טעריטאריע סכסוך מיט די פראנצויזן, וואלט מען דאס שוין לאנג געלעזט, והא ראיה צווישן 48 און 67 זענען זיי געווען אקופירט ביי 2 אראבישע לענדער און קיין פיפס האט זיך נישט געהערט, עגיפטן איז אחריות אויף די פערטע וואנט פונעם open air prison אבער קיין ראקעט איז נישט בטעות אהינגעפלויגן, דער פאקט אז ס'איז אידן/ציונים איז א ריזן פאקטאר אינעם קאנפליקט. ס'איז פשוט'ע לאגיק .





(איך האב נאר ציגעלייגט אז "לשטתי" איז די אונטער דרוקונג געווען נאר אין די 70's. אבער סאיז בעצם נישט אינטערעסאנט וואס איך פערזענליך האלט! איך פרוביר נאר צו Scrutinizen זייערע טענות און זען צו סדא דארט עפעס.
אויב מהאלט נישט ביים ארקענען אז סאיז דא אן אנדערע זייט מיט א לעגעטימע טענה, דעמאלטס איז נישטא קיין עכטע אויסזיכט פאר שלום, און די גאנצע שמועס דא איז נישט אינטערעסאנט…)


4) איך בין נישט קיין שלום נעגאשיעטער. די שמועס קען בלייבן אינטערסאנט סיי ווי-אזוי. איך האב שוין Scrutinized זייערע טענות, כ'בין אפילו געווען אויף זייער זייט פאר א שטיק צייט, אבער כ'בין נישט מחיוב זיך איינרעדן אז ס'דא אן אנדערע זייט סתם ווייל מ'דארף אזוי גלויבן. The truth is brutal סך הכל קענסטו פארלאנגן איך זאל אנערקענען אז די אנדערע זייט האלט אז ער האט א טענה און ער גייט אויף קיין פאל נישט אראפ קריכן במילא למען השלום, גיב אים נאך. דאס קען איך הערן. אבער סתם אין נאמען פון ליבעראליזם גלויבן באמונה שלימה אז די אנדערע זייט האט א גערעכטע טענה? נישטא קיין חיוב אויב איך זע נישט בפועל.




אויף דיין לעצטע פוינט האב איך 1 שאלה:
כקען די אלע טאלק אז די אראבער זענען מקדיש מיתה בלא בלא.
(אינטערעסאנט אז ביז 50 יאר צירוק האט קיינער נישט געוואוסט דערפון… סאיז מחזק מיין טענה דא אז יעדער נוצט סך הכל זייער רעליגע פאר פאליטישע ווייטאג)
דו האלטס באמת אז די פאלעסטינער זענען סוב-הומען און האבען נישט קיין שום אינטערעסע צו לעבן רואיג אזוי ווי זייערע זיידעס די לעצטע 1200 יאר??
די פאלעסטינע מאמע ווייל נישט זען אירע קינדער בליען?? (אפילו אויב זיי קענען ביישטיין זיי מקריב צי זיין פאר א גרעסערע ציל. אבער האבן זיי נישט קיין שום מענטשליכע געפילן??)
די שאלה, ועוד מאכט דיר נישט טראכטען אז אפשר איז דא נאך "א ממד" צי די קאנפליקט??
איז נישט לעבלען א גאנצע ראסע "טעראריסטען" פשוט א גרינגע וועג ארויס??



5) כ'מיין אז מיין פריערדיגע ענטפער אדרעסירט דיינע שאלות דא אבער להוסיף נופך, איך זוך נישט א גרינגע וועג ארויס, איך שרייב בפירוש פארוואס איך האלט וואס איך האלט מכח לאגיק. דיינע שאלות זענען עמאציאנאלע שאלות אז איך האב א מאראלישע פליכט צו גלויבן אז פאלעסטינר זענען באמת וואוילע מענטשן.

איך וויל אזוי האלטן און איך גלויב אז ס'איז באמת דא וואוילע פאלעסטינער וואס ווילן לעבן בשלום אבער וואס העלפט דאס מיר? איך קען נישט לייגן אין א סכנה מיינע מענטשן צוליב א פראגרעסיווע אמונה אז יעדער איז בעצם וואויל, איך מוז קוקן אויף די פאקטן און מאכן אן החלטה. איך דארף נישט שפירן גילטי פארו נישט וועלן אויפגעבן מיין סעקיוריטי צוליב א פראגרעסיווע עקרון צו גלויבן אז בעצם זענען זיי וואויל.
איך גלויב למשל אז אפריקאנער אמעריקאנער האבן בעצם פאטענציאל צו זיין וואוילע מענטשן אבער איך ווייס אויך די סטאטיסטיקס איבער זיי און איך גיי עקטן אין די וועלט אַקאָרדינגלי, פונקט ווי למשל האום-דיפאו באשטעלט מער שאוולען צו זייערע געשעפטן אין שנייאיגע געגענטער און מער שלעסער אין די בראנקס. וד"ל

מחילה.
1) אבער דו מאכסט א שטיקעל קוגעל דא. מדארף קענען ציטיילן צווישען די צייט ווען זיי האבען נישט געוואלט מאכען שלום ווייל "כולו שלי", און די צייט ווען זיי האבען שוין יא ארקענט אין די אנדערע זייט האט א טענה, און צוויי מאל אפגעזאגט א שלום צוליב סיבות וואס די איזראעליס זענען געווען "טיילווייז שולדיג"!
דו קענסט נישט מיט איין האנט שוואך מאכען אראפאט אויטאריטעט און נאכדעים אים באשולדיגען פארען אפווארפען א דיעל וועגען מורא פון די "דאזיגע גרופעס" דו האסט געשטיצט!
כאפסט די פאראדאקס??
(אלס א משל וואס סהאט זיך אפגעטון דעמאלס קוק וואס מהאט געטון מיט חאמאס ווי מהאט זיי אויפגעבויט פון גראונד אפ)

סאיז נישט גערעכט צאמצומישען אלס איין גרויסע פרשה!!

אויך מיין איך אז די ריינע פאקטען זענען נוטה אויף זייער זייט אז כולו שלי! אהער דאס איז שוין מיין פריוואטע מיינאוג וואס די ביסט welcome זיך ציקגריגען!!

2)-3)די מסקנה וואס דו ציסט פון די ביידע פאקטען איז אנטיסעמיטיזים! מיין טעאריע איז אז, מקען עס באטראכטען ווי קלאניעזים און דא ווי לאקאלע שלאכטען!
סאיז בכלל נישט דומה צו א טערעטאריאלע קאנפליק! סאיז " "oppression my friend!


ווען אין די מערב ברעג האט זיך אנגעהויבען ווינטען פאר אן אייגענע לאנד האט ירדן טאקע עס אנגעקוקט קרום, אבער עט ליעסט זענען זיי נישט געווען אקופירט אונטער א פרעמדע פאלק! זיי האבען געהאט פאטרעטער אין די ירדענער פארלימענט אין געווען געהעריגע בירגער, און נישט מענטשען אן קיין רעכטען אינטער א פאלק וואס וויל זיי אקופירען אבער נישט געבן קיין גלייכבארעכטיגונג. פארשטייסט דו חילוק??
און מיצרים האט אויפגעשטעלט א גובערנאט (حكومة عموم فلسطين) וואס האט געזאלט זיין א פאטער ארגענעזאציע פאר אן אייגענע פאלעסטינער לאנד.
און וו אויך איז מצרים היינט געבינדען אינטער א שלום-סעקיורוטי אפמאך מיט ישראל צו האלטען די גרעניץ פארמאכט! אזוי אלטימעטלי איז עס ישראל וואס פירט די בלאקאדע!
(למען האמת, בין איך נישט אינגאנצען אויסגעקאכט אין די פאלאסטינער-ירדן-מיצרים רילעשענשיפאין די 60-70 יארען, אבער אויבענאויף איז דאס די פאקטען)

4) סאיז דא נאך אסאך משלים פון טעראר אונטער אקופציע.

5) אוואדאי זאלסטו זיין א ריעליסט און דיפענדען דיינע גרעניצען. כהאב נישט געבעטען "אנצונעמען" זייער נערעטיוו, וואס איז פונקט אזוי דא אסאך ליגענט אזוי ווי ביי אונז "אבער" וואס כוויל יא, איז צו עכט פארשטיין וואס זיי זענען דורעכגעגאנגען און זייערע טענות "נישט סתם זאגען אז "איך מיז זיי ארקענען בעל כרכ" ווייל ווי לאנג די 2 פעלקער גייען נישט האבן קיין אינטערעסע צי פארשטיין דעם צווייטען איז קיים פתרון נישטא!

[מאטי]

קודם א ישכ פארן ענטפערן:

מחילה.
1) אבער דו מאכסט א שטיקעל קוגעל דא. מדארף קענען ציטיילן צווישען די צייט ווען זיי האבען נישט געוואלט מאכען שלום ווייל "כולו שלי", און די צייט ווען זיי האבען שוין יא ארקענט אין די אנדערע זייט האט א טענה, און צוויי מאל אפגעזאגט א שלום צוליב סיבות וואס די איזראעליס זענען געווען "טיילווייז שולדיג"!
דו קענסט נישט מיט איין האנט שוואך מאכען אראפאט אויטאריטעט און נאכדעים אים באשולדיגען פארען אפווארפען א דיעל וועגען מורא פון די "דאזיגע גרופעס" דו האסט געשטיצט!
כאפסט די פאראדאקס??
(אלס א משל וואס סהאט זיך אפגעטון דעמאלס קוק וואס מהאט געטון מיט חאמאס ווי מהאט זיי אויפגעבויט פון גראונד אפ)


סאיז נישט גערעכט צאמצומישען אלס איין גרויסע פרשה!!

אויך מיין איך אז די ריינע פאקטען זענען נוטה אויף זייער זייט אז כולו שלי! אהער דאס איז שוין מיין פריוואטע מיינאוג וואס די ביסט welcome זיך ציקגריגען!!

דאס וואס איך זאג דא איז נישט געווען א סך הכל וואס דארף מסביר זיין אלע שלום אפפערס וואס די פאלעסטינער האבן אפגעזאגט. דאס איז געווען א דירעקטע תגובה צו די טענה וואס איר אדער עמיצער האט ערווענט אז די פאלעסטינע ביי דעפיניציע האבן אן אויבערהאנט ווען ס'קומט צו משא ומתן ווייל פאר זיי - קומען צום טיש פאר ווייניגער ווי 100% - איז שוין אליינס א קאנסעציע, וויבאלד באמת קומט זיך זיי אלעס. ואתך הסליחה אויב ס'האט אויסגעקוקט פון מיינע ווערטער אנדערש.

וואס איר האלט פערזענליך איז נישט נוגע צו די טענה. איך האלט פערזענליך אז ס'קומט זיך זיי גארנישט און איך בין דאס גרייט צו דעבאטירן אויב כבודו האט נערוון. און איך בין נישט קיין דעת יחיד. איידער די פאלעסטינע פראגע איז אויפגעקומען האט כמעט יעדער רעכטדענקיגע בארימטער פיגור געהאלטן אז די אידן באלאנגען אין פאלעסטיין. נאפאליען, סולטאן סוליימאן, וואודראו ווילסאן, לואיס בראנדייס, קומט מיר איצט ארויף אויפן געדאנק. און פארשטייט זיך, 52 לענדער וואס האבן אונטערגעשריבן אום 1922 די מאנדאט פאר פאלעסטיין, ווי, צווישן אנדערע, איז דער באלפור דעקלעראציע געווארן enshrined as international law וואס דאס זאגט איז די אידן באלאנגען אין פאלעסטיין.

2)-3)די מסקנה וואס דו ציסט פון די ביידע פאקטען איז אנטיסעמיטיזים! מיין טעאריע איז אז, מקען עס באטראכטען ווי קלאניעזים און דא ווי לאקאלע שלאכטען!
סאיז בכלל נישט דומה צו א טערעטאריאלע קאנפליק! סאיז " "oppression my friend!

כ'פארשטיי נישט פונקטליך וואס דו שרייבסט. אויב די זעלבע אונטערדריקונג די זעלבע קאלאניזאציע ערגעץ אנדערש ברענגט נישט קיין שנאה, מרעדט נישט איינצעלע פעלער, צאללאזע פעלער, ווי אזוי ביסטו מסביר אז פונקט דא האט זיך דעוועלאפט שנאה, און נישט סתם שנאה, א פאטאלאגישע שנאה, אן אינפראסטרוקטור פון שנאה, א חינוך סיסטעם פון שנאה. און נישט נאר די וואס זענען אונטערדרוקט זענען שונאים, ווייטע מדינות וואס ישראלים האבן קיין שלעכטס געטון, און די שנאה איז נישט נאר צו ישראלים נאר צו מערערע אידן.

פאקט! 800 טויזענט אידן וואס האבן קיין שלעכטס געטון די אראבער זענען מער אדער ווייניגער ארויסגעגעסן געווארן פון איבער 20 אראבישע לענדער אלס א נקמה. אויב דאס איז נישט אנטיסעמיטיזם וואס איז? דו מיינסט אז פריערדיגע אנטיסעמיטיזם האט נישט געהאט קיין ראציאנאלע תירוצים.

איך האב נישט פיינט אלע אידן נאר די וואס טויפן זיך נישט, און אפילו די וואס טויפן זיך יא גייען אויך זיין אויף מיין ראדאר ווייל אפשר האבן זיי זיך נישט באמת געטויפט.. עי קעי עי אינקוויזיציע

ר' איד ס'איז צייט צו רופן א ספעיד א ספעיד, אויב די סארט שנאה האט נישט קיין שוועסטער אין קיין שום אנדערע פלאץ אפילו דארט וואו מ'האט געטון ערגערס, איז דאס יא דאס....


ווען אין די מערב ברעג האט זיך אנגעהויבען ווינטען פאר אן אייגענע לאנד האט ירדן טאקע עס אנגעקוקט קרום, אבער עט ליעסט זענען זיי נישט געווען אקופירט אונטער א פרעמדע פאלק! זיי האבען געהאט פאטרעטער אין די ירדענער פארלימענט אין געווען געהעריגע בירגער, און נישט מענטשען אן קיין רעכטען אינטער א פאלק וואס וויל זיי אקופירען אבער נישט געבן קיין גלייכבארעכטיגונג. פארשטייסט דו חילוק??




און מיצרים האט אויפגעשטעלט א גובערנאט (حكومة عموم فلسطين) וואס האט געזאלט זיין א פאטער ארגענעזאציע פאר אן אייגענע פאלעסטינער לאנד.
און וו אויך איז מצרים היינט געבינדען אינטער א שלום-סעקיורוטי אפמאך מיט ישראל צו האלטען די גרעניץ פארמאכט! אזוי אלטימעטלי איז עס ישראל וואס פירט די בלאקאדע!
(למען האמת, בין איך נישט אינגאנצען אויסגעקאכט אין די פאלאסטינער-ירדן-מיצרים רילעשענשיפאין די 60-70 יארען, אבער אויבענאויף איז דאס די פאקטען)

מאך אפ, אויב אונטער ירדן הייסט דאס נישט אקופירט דאן איז שוין דא א פאלעסטינער לאנד "ירדן" אויב דארפן זיי נאך אלץ א פאלעסטינער לאנד איז ירדן ביי דעפיניציע אן אקופאציע..
ס'איז ממש מיינד-באגלינג וויאזוי מ'Monday morning quarterback'ד דא.
למשל "עזה" אום 07' נאכדעם וואס ישראל האט זיך ארויסגעצויגן און איבערגעלאזט מיט אלע מפרשים, גייט מען בכל חומר הדין, ווי א חשש חמץ אום פסח, מ'טרעפט פון אונטער דער ערד תירוצים פארוואס ס'הייסט נאכאלץ אקופאציע, והא ראיה זיי שיסן ראקעטן.

אבער ירדן, עגיפטן באגייט מען זיך ווי א סוכה מיט אלע קולות, מ'וועט טרעפן פון אונטער דער ערד א פי תקרה וואס איז ורד וסותם די טענה פון אקופאציע...
פארוואס? ווייל זיי האבן למעשה נישט געשאסן ראקעטן...

דאס איז ממש נאריש אויב נישט פרעך.. ס'איז ביי מיר ברור כשמש, אז אונטער ישראל מיט די זעלבע טערמינען וואלט מען געשריגן אקופאציע וחצי...אויב וואלט געפלויגן ראקעטן.



4) סאיז דא נאך אסאך משלים פון טעראר אונטער אקופציע.

??

5) אוואדאי זאלסטו זיין א ריעליסט און דיפענדען דיינע גרעניצען. כהאב נישט געבעטען "אנצונעמען" זייער נערעטיוו, וואס איז פונקט אזוי דא אסאך ליגענט אזוי ווי ביי אונז "אבער" וואס כוויל יא, איז צו עכט פארשטיין וואס זיי זענען דורעכגעגאנגען און זייערע טענות "נישט סתם זאגען אז "איך מיז זיי ארקענען בעל כרכ" ווייל ווי לאנג די 2 פעלקער גייען נישט האבן קיין אינטערעסע צי פארשטיין דעם צווייטען איז קיים פתרון נישטא!

איך האלט און איך בין איבערצייגט מיט אן אמת אז די אראבער האבן נישט קיין שום טענה אויף פאלעסטינע, דאך בין איך גרייט למען השלום אוועקצוגעבן לאנד. דאס איז געווען די שטעלונג פון דוד בן גוריון, און גולדה מאיר. כ'זע נישט פון וואו דו נעמסט אזא הנחה.

[ים רויבער]

רוב אזויגערופענע "פאלעסטינער" וואס האבן געוואוינט אין ארץ ישראל בעפאר 1948 האבן זיך אנגעריקט ס"ה אין די יארן פארדעם צוליב עקאנאמישע סיבות, און אפילו די וואס האבן שוין יא געוואוינט מערערע דורות האבן געווענליך עמיגרירט פריער אדער שפעטער פון אנדערע לענדער און זייערע משפחה נעמען ווייזט עס. די טענה פון די אראבער אז זיי זענען די "indigenous" און די אידן זענען אייראפעישער אקופירער איז לעכערליך.

עס זענען דא צענדליגע אנדערע פעלקער וואס זענען פארטריבן געווארן במשך די לעצטע הונדערט יאר ווי צום ביישפיל: די דייטשן, אוקריינער, פאלאקן נאך די צווייטע וועלט מלחמה, די אינדיאנער און פאקיסטאנער ווען זיי האבן געגרינדעט זייערע לאנד, וכו' וכו' די אראבער וואס האבן געוואונט אין מ"י זענען די אייצינגסטע וואס האבן אראפגענומען אחריות פון זייערע אייגענע וואוילזיין און באשילדיגן אלעס וואס גייט זיי קרום אין לעבן די אידן, אנשטאטס צו כאפן אז בדרך כלל זענען זיי די טראבל מעיקערס.

די ארגינעלע פארם פון אנטיסעמעטיזם פלעגט זיין קעגן די אידישע רעליגיע, האבן אסאך אידן זיך איינגערעדט אז אויב זיי לאזן אפ יודישקייט גייט זיין בעסער.

דערנאך איז געקומען אנטיסעמעטיזם קעגן די אידישע ראסע, און היינט צוטאגס איז אנטיסעמעטיזם מער ווייניגער אין פארם פון האסע אנטקעגן די אידישע Nation.