דארף מען ליב/פיינט האבן נטורי קרתא?

[מתתיהו]

אמת, אבער דוקא בעושה מעשה עמך

דאס איז אייגנס?
וואו שטייט דאס אין דעם קאנטעקסט?
וואס שטייט יא איז, ביי א רשע וואס מ'גייט הרג'נען במיתת בי"ד, ברור לו מיתה יפה משום 'ואהבת לרעך כמוך'...

אנדערע פלעצער ווי מ'רעדט פון שנאה רעדט מען פון דבר ערוה (פסחים קיג:)..
און מיט אונזער עמאטיוו מאראליטי האבן מיר מחליט געווען אז מחללי שבתות, מומרים להכעיס, בועלי ערוה, און אוכלי נבלות, זענען מער חשוב ווי שותו"מ מיט וועמען מיר דיסאגריען און מיר פילן אז זיי מאכט אונז קאליע...

רמב"ם הל' רוצח פי"ג הי"ד

אמרו חכמים כגון שראהו לבדו שעבר עבירה והתרה בו ולא חזר הרי זה מצוה לשונאו עד שיעשה תשובה וישוב מרשעו.

ס'איז אבער טאקע נישט קיין דבר ברור אזוי ווי דו ברענגסט פון "ברור לו מיתה יפה".

[[NAMELESS]]

יש לומר אז ביי מיתת בית דין פארלאנגט מען פון דער נידון תשובה צו טוהן, ממילא קומט אים שוין אז ברור לו מיתה יפה

[מתתיהו]

איך וואלט מדמה געווען די נטורי קרתא צו יוסף בן מתתיהו (יוספוס) וואס האט כידוע געשטיצט די רוימער בזמן החרבן, ביי עם איז אויך דא די חקירה אויב ער הייסט א "בוגד" צו נישט.

ער האט אויך געהאלטן/געזאגט אז ער מיינט נאר די טובה פון די אידן, נאר איז געווען קעגן די בריונים און געהאלטן אז זיי ברענגן אלע צרות.

נאר דעמאלטס קען זיין ער איז געווען גערעכט און די בריונים האבן טאקע געברענגט נאר שלעכטס, משא"כ יעצט (עכ"פ לויט די וואס האלטן נישט די "שיטה"..).

די חכמים וואס זענען אויך געווען קעגן די בריונים זענען אבער למעשה נישט געגאנגען זיי שטיצן ברבים (אביסל כנוסח סאטמער בזמנינו).

[moody]

די טענה וואס מ'קען באמת האבן אויף זיי איז די 'לעגיטימאציע' וואס זיי שטעלן אפיציעל צו פאר כאמאס...

צו ענטפערן אויף דעם: קודם כל כאמאס איז נישט אנגעוואנדן אין זייער לעגיטימאציע פאר זייער אקציעס... (משא"כ היטלער אן די דייטשן זיצט נישט אויפן בענקל...) די אלע אנטי איזרעילי פאליטיקאנטן און אקטיוויסטן נוצן מאקסימום די נ"ק קארטל אלץ נאך א טאלקינג פוינט.
פון די צווייטע זייט, אויב האלסטו (-בעסער געזאגט, זיי) אז די מדינה לייגט אריין אידן אין א פיזישע סכנה (- ווי דעמאנסטרירט אקט 7..) און אידן איבער דאס גאנצע וועלט זענען אויסגעשטעלט צו א געוויסע מאס סכנה אין ליכט פון דעם אז פרא-פאלעסטינער אסאסיעטן זיי מיט מדנ"י, איז נישט מער ווי פארשטענדליך צו גיין קלארשטעלן פאר די וועלט א צווייטע נאראטיוו בשם די אידישע רעליגיע, און ארויסברענגען אז מיר זענען נישט אין איינקלאנג מיט אלע מעשים פון מדנ"י (קיין רעכט דענקיגער אין די וועלט גייט נישט האלטן פאר קיין סעקונדע אז נ"ק וויל זען נאך אידן טויט...), אזוי ארום אפצושלאגן די האסע פון די זייט...
עס איז עכ"פ א סופישענט ארגומענט אנקעגן די 'לעגיטימאציע' פראבלעם - אין זייערע אויגן - בפרט צולייגנדיג די השקפה'דיגע אספעקטן.

עס איז נישט שווארץ אויף ווייס ווי מ'פראבירט עס צו פעינטן, דאס איז די גאנצע וואס איך (און טורקס) טענה.

מיין תמימות מיטן שאלה איז געווען צו רעפרעזענטן ביידע צדדים, אבער פאר some reason האט עס מער געטריגערד די אנטי-נ"ק פארדעם ברענג איך שטערקער ארויס די צד. און איך מיין אז די צד פארוואס זיי זענען אומגערעכט איז פשוט ממילא..

בודאי זענען זיי אנגעוויזען אין לעגיטימאציע, סיי פון אינערווייניג אין די איסלאמישע וועלט אין סיי פון אינדערויסן, אן דעם קען מען נישט אנגיין. אויב די גאנצע וועלט האלט ווען 20 יאר צרוק אז איזריעל איז לעגיטים און חאמאס איז נישט, נאר א סכנת כלי' פאר זיי וואטלן זיי שוין לאנג נישט עקזיסטירט.

(ווען איך רעדט פון היטלער מיין איך דו מוח שווענקעריי וואס ער האט אנגעפירט אין דייטשלאד צו dehumanize'ן די אידן)

גיין ארויס די "רעליגיזע" נערעטיוו (וואט עווער דעט מינס) אויב איז עס שקר (און מער ווייניגער איז עס) איז עס אן עולה אנטקעגן די 7 מיליון יושבי מדינת ישראל, מה בכך אז די וועלט האלט אזוי, אט דאס איז דאך טאקע וואס שטעלט זיי אין סכנה און פאר דעם דארפן זיי צוקומען צו לגיטימאציע.
אין דאס אז אקטיוויסטן ניצען זיי פאר א טאלקינג פוינט ווייזט אפשר אז וויכטיג פאר זיי? נאך אלעם איז דאך טאלקיג פויטנס וואס דרייווט פאבליק עפיענין.

[moody]

איך וואלט מדמה געווען די נטורי קרתא צו יוסף בן מתתיהו (יוספוס) וואס האט כידוע געשטיצט די רוימער בזמן החרבן, ביי עם איז אויך דא די חקירה אויב ער הייסט א "בוגד" צו נישט.

ער האט אויך געהאלטן/געזאגט אז ער מיינט נאר די טובה פון די אידן, נאר איז געווען קעגן די בריונים און געהאלטן אז זיי ברענגן אלע צרות.

נאר דעמאלטס קען זיין ער איז געווען גערעכט און די בריונים האבן טאקע געברענגט נאר שלעכטס, משא"כ יעצט (עכ"פ לויט די וואס האלטן נישט די "שיטה"..).

די חכמים וואס זענען אויך געווען קעגן די בריונים זענען אבער למעשה נישט געגאנגען זיי שטיצן ברבים (אביסל כנוסח סאטמער בזמנינו).

דארט איז געווען lost case די מחלוקה איז נאר געווען צו מען מעג אויפגעבען jewish pride און לעבען אינטער די רומים

[[NAMELESS]]

אזוי ווי געהרג'עט ווערען שטאלציג....

[אלפא]

https://kaveshtiebel.com/viewtopic.php?p=215975

https://kaveshtiebel.com/viewtopic.php? ... 86#p103986

און דא א לענגערע אנאליז: https://kaveshtiebel.com/viewtopic.php?t=16784

[מילך טראק]

איך פארשטיי בככל נישט וואס די העיט איז נאר אויף נטורי קרתא, זיי האבן סך העל גענומען ערנסט די סאטמארער שיטה, איך ווייס אז די סאטמערער האבן עס נישט ליב צו הערן אבער איינער וואס נעמט ערנסט די סאטמארער שיטה און איז נישט פון די נטורי קרתא איז א הויפיקריט אין מיינע אויגן, די איינציגסטע זאך איז אז די סאטמערער רבי האט זיך אויסגעדרוקט מחריבי קרתא.

איך סאטמאר איז די גרעסטע עבירה פון בריאות העולם ביז נאך משיח וועט קומען ציונות.
מען פרעדיגט איין קינד און קייט אז
די גאנצע האלאקאוס איז נאר געקומען וועגען די ציונים סיי ווייל סיי האבן עס ארנגדרייט אז מען זאל ארויף ברענגען די אידן פון אייראפע (רק בדם תיה לנו הארץ) די סיי דאס איז געווען א שטראף
די אידן האבן געוואוינט מיט אראבער הונדערטער יאר בשלום זיי האבן אונז ליב געהאט, נאר די רוצחידיגע ציונים האבן זיי געשלאגן און אוועק געכאפט זייער לאנד
גדול המחטיא יותר מן ההרגו די ציונים זענען ערגער ווי די אראבער און די נאציס וכו'

[רוני]

בנוגע די קעפל פון די אשכול, וויל איך פרעגן א שאלה.

א יוד וואס געבט געלט פאר חמאס און אנדערע טעראר גרופעס, דארף מען איהן ליב האבען?

(איך האב נישט געלערנט די סוגיא פון ואהבת לרעך וכו', אבער איך וויל נאר קלאר שטעלן די הגדרה פון די שאלה).

[עמרם]

רמב"ם הל' רוצח פי"ג הי"ד

אמרו חכמים כגון שראהו לבדו שעבר עבירה והתרה בו ולא חזר הרי זה מצוה לשונאו עד שיעשה תשובה וישוב מרשעו.

ס'איז אבער טאקע נישט קיין דבר ברור אזוי ווי דו ברענגסט פון "ברור לו מיתה יפה".

דער רמב''ם וואס די ברענגסט רעדט זיך ווען נאר די זעהסט ,
וואס איז אבער די דין ווען ער טוט בפרהסיא ?

[אלע צוזאמען]

איך פארשטיי בככל נישט וואס די העיט איז נאר אויף נטורי קרתא, זיי האבן סך העל גענומען ערנסט די סאטמארער שיטה, איך ווייס אז די סאטמערער האבן עס נישט ליב צו הערן אבער איינער וואס נעמט ערנסט די סאטמארער שיטה און איז נישט פון די נטורי קרתא איז א הויפיקריט אין מיינע אויגן, די איינציגסטע זאך איז אז די סאטמערער רבי האט זיך אויסגעדרוקט מחריבי קרתא.

איך סאטמאר איז די גרעסטע עבירה פון בריאות העולם ביז נאך משיח וועט קומען ציונות.
מען פרעדיגט איין קינד און קייט אז
די גאנצע האלאקאוס איז נאר געקומען וועגען די ציונים סיי ווייל סיי האבן עס ארנגדרייט אז מען זאל ארויף ברענגען די אידן פון אייראפע (רק בדם תיה לנו הארץ) די סיי דאס איז געווען א שטראף
די אידן האבן געוואוינט מיט אראבער הונדערטער יאר בשלום זיי האבן אונז ליב געהאט, נאר די רוצחידיגע ציונים האבן זיי געשלאגן און אוועק געכאפט זייער לאנד
גדול המחטיא יותר מן ההרגו די ציונים זענען ערגער ווי די אראבער און די נאציס וכו'

נישט ממש, די עיקר וואס מ’רעגט זיך אויף נטורי קרתא איז דאס גיין מיט די רוצחים, דאס האט גארנישט מיט סאטמאר עכ’’פ די דברי יואל האט קיינמאל דאס נישט געשטיצט.

[גאר נייגעריג]

צ"ק
מ'דארף נישט גארנישט! בארוהיגט אייך אידן!

[מילך טראק]

איך פארשטיי בככל נישט וואס די העיט איז נאר אויף נטורי קרתא, זיי האבן סך העל גענומען ערנסט די סאטמארער שיטה, איך ווייס אז די סאטמערער האבן עס נישט ליב צו הערן אבער איינער וואס נעמט ערנסט די סאטמארער שיטה און איז נישט פון די נטורי קרתא איז א הויפיקריט אין מיינע אויגן, די איינציגסטע זאך איז אז די סאטמערער רבי האט זיך אויסגעדרוקט מחריבי קרתא.

איך סאטמאר איז די גרעסטע עבירה פון בריאות העולם ביז נאך משיח וועט קומען ציונות.
מען פרעדיגט איין קינד און קייט אז
די גאנצע האלאקאוס איז נאר געקומען וועגען די ציונים סיי ווייל סיי האבן עס ארנגדרייט אז מען זאל ארויף ברענגען די אידן פון אייראפע (רק בדם תיה לנו הארץ) די סיי דאס איז געווען א שטראף
די אידן האבן געוואוינט מיט אראבער הונדערטער יאר בשלום זיי האבן אונז ליב געהאט, נאר די רוצחידיגע ציונים האבן זיי געשלאגן און אוועק געכאפט זייער לאנד
גדול המחטיא יותר מן ההרגו די ציונים זענען ערגער ווי די אראבער און די נאציס וכו'

נישט ממש, די עיקר וואס מ’רעגט זיך אויף נטורי קרתא איז דאס גיין מיט די רוצחים, דאס האט גארנישט מיט סאטמאר עכ’’פ די דברי יואל האט קיינמאל דאס נישט געשטיצט.

מ'זאגט אז ער האט נישט געהאלטן דערפון, אבער דאס איז נישט די פוינט דא, מברעינוואשט פון קינדווייז אן אז די ארבער זענען גערעכט און די ציונים זענען די פראבלעם, איז קאמען סענס אז מ'דארף גיין צו די אראבער

[מתתיהו]

רמב"ם הל' רוצח פי"ג הי"ד

אמרו חכמים כגון שראהו לבדו שעבר עבירה והתרה בו ולא חזר הרי זה מצוה לשונאו עד שיעשה תשובה וישוב מרשעו.

ס'איז אבער טאקע נישט קיין דבר ברור אזוי ווי דו ברענגסט פון "ברור לו מיתה יפה".

דער רמב''ם וואס די ברענגסט רעדט זיך ווען נאר די זעהסט ,
וואס איז אבער די דין ווען ער טוט בפרהסיא ?

מ'קען אפשר טאקע מדייק זיין אזוי ווי דו זאגסט פון "ספר יראים" מצוה קצ"ה דארט זאגט ער אזוי:

כגון דחזא ביה איהו דבר ערוה ואחרים לא ראו איהו רשאי לשנאתו ואחרים אינם רשאים לשנאותו לכך נאמר שונאך ולא לאחרים

אבער פשטות מיינט ער צו זאגן וויבאלד אנדערע ווייסן נישט, משא"כ ווען יעדער ווייסט.

עגען ס'איז דא אין דעם אסאך שיטות אין די ראשונים ואכהמ"ל.

[צועקים וזועקים]

זיי האבן א דין פון רודפים. זיי רודף'ן אידן, זענען מפקיר דם ישראל מיטן גיבן שטיצע פאר די רוצחים.

[אסטראלאג]

נאריש
איך ווייס נישט וואס דו האסט זיך אנגעטשעפעט קעגן אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא און נישט אויף די רודפים פון אלע ווינקלען פון כלל ישראל
- די מדינת הציונות , מיט אלע זייערע ארגאניזאציעס אריינגערעכנט ADL ימ"ש זענען רודפים און רוצחים.

ווען מיינע ברודער ווערן פארשעמט און דערנידערט דורך מענטשן וואס פאררופן זיך אלס היימישע אידן איז א צייט וואס מיר דארפן זיך אליין פרעגן וואו מיר האלטן אין אידישקייט!..

אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא. בראשות מהרי"ד ווייס שליט"א. אשרינו.

[צועקים וזועקים]

ער בארעכטיגט אנטעסעמעטיזעם אלטס נקמה קעגן די מלחמה. א געהעריגער רודף, איך ווייס נישט צו א פולסא דנורא וואלט געווען גענוג.

[אסטראלאג]

ער בארעכטיגט אנטעסעמעטיזעם אלטס נקמה קעגן די מלחמה. א געהעריגער רודף, איך ווייס נישט צו א פולסא דנורא וואלט געווען גענוג.

ווידער האסט גארנישט געזאגט. אויסער זיין א ציוניסטישע פאטריאט!
וואו ענדערש זיך ח"ו רעגן אויף נטורי קרתא, זייט מתפלל אז די ציוניסטישע מדינה זאל שוין בטל ומבוטל ווערן, און דעמאלטס אלעדיגט מיט נטורי קרתא.

[עמרם]

פון א צווייטע אשכול דא אין ק''ש
(מקורו פון אייוועלט)

"אינעם קנאי'שע חדר איז שטארק איינגעבאקן אז געבן פאליטישע לעגימיטעיט מיינט משטתף בפעולה והודאה אויף יעדע פעילה וואס קען נאר ארויסקימען. נמשל, גיין צי די בחירות הטמאות מיינט מודה זיין אין אלע כפירה ומינות מהיות ציוניזם בעולם. נישט קיין נ"מ וועלכע פארטיי מען שטיצט.

אשר על כן, "לשטתם", מיטן זיך משטתף זיין בפעולה מיט די שנאי ישראל, געבן זיי פילע מאראלישע רעכט אויף 'אלע' רציחות, זיי לייקענען די האלאוקאסט, ריפן אפן פאר די ג'ענעסייד פין מיליאנע אידן היושבים בא"י ה"י עפ"ל.
אויב דאס איז נישט קיין רודף דאן וואס איז יא?"

[אלפא]

פון א צווייטע אשכול דא אין ק''ש
(מקורו פון אייוועלט)

"אינעם קנאי'שע חדר איז שטארק איינגעבאקן אז געבן פאליטישע לעגימיטעיט מיינט משטתף בפעולה והודאה אויף יעדע פעילה וואס קען נאר ארויסקימען. נמשל, גיין צי די בחירות הטמאות מיינט מודה זיין אין אלע כפירה ומינות מהיות ציוניזם בעולם. נישט קיין נ"מ וועלכע פארטיי מען שטיצט.

אשר על כן, "לשטתם", מיטן זיך משטתף זיין בפעולה מיט די שנאי ישראל, געבן זיי פילע מאראלישע רעכט אויף 'אלע' רציחות, זיי לייקענען די האלאוקאסט, ריפן אפן פאר די ג'ענעסייד פין מיליאנע אידן היושבים בא"י ה"י עפ"ל.
אויב דאס איז נישט קיין רודף דאן וואס איז יא?"

בן גביר קען זיין א רודף!
די עולי הר הבית קענען זיין רודפים!
די מתנחלים קענען זיין רוצחים מיט רודפים צוזאמען!

דארפסט נאך?

[עמרם]

פון א צווייטע אשכול דא אין ק''ש
(מקורו פון אייוועלט)

"אינעם קנאי'שע חדר איז שטארק איינגעבאקן אז געבן פאליטישע לעגימיטעיט מיינט משטתף בפעולה והודאה אויף יעדע פעילה וואס קען נאר ארויסקימען. נמשל, גיין צי די בחירות הטמאות מיינט מודה זיין אין אלע כפירה ומינות מהיות ציוניזם בעולם. נישט קיין נ"מ וועלכע פארטיי מען שטיצט.

אשר על כן, "לשטתם", מיטן זיך משטתף זיין בפעולה מיט די שנאי ישראל, געבן זיי פילע מאראלישע רעכט אויף 'אלע' רציחות, זיי לייקענען די האלאוקאסט, ריפן אפן פאר די ג'ענעסייד פין מיליאנע אידן היושבים בא"י ה"י עפ"ל.
אויב דאס איז נישט קיין רודף דאן וואס איז יא?"

בן גביר קען זיין א רודף!
די עולי הר הבית קענען זיין רודפים!
די מתנחלים קענען זיין רוצחים מיט רודפים צוזאמען!

דארפסט נאך?

וועגן דעם האבן ערליכע אידן פיינט ביידע !

אז ס'איז דא פאריקטע עקסטרעמע ציונים מיינט אז מ'מעג שוין נישט פיינט האבן די נ''ק,
ווייל ס'איז דא ציונים וואס טוען נישט ריכטיג מיינט אז די נ''ק מעג אויך טון ??
איך פארשטיי נישט וואס ס'מאכט אויס ביידע זענען רוצחים און רודפים

[עמרם]

נאריש
איך ווייס נישט וואס דו האסט זיך אנגעטשעפעט קעגן אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא און נישט אויף די רודפים פון אלע ווינקלען פון כלל ישראל
- די מדינת הציונות , מיט אלע זייערע ארגאניזאציעס אריינגערעכנט ADL ימ"ש זענען רודפים און רוצחים.

ווען מיינע ברודער ווערן פארשעמט און דערנידערט דורך מענטשן וואס פאררופן זיך אלס היימישע אידן איז א צייט וואס מיר דארפן זיך אליין פרעגן וואו מיר האלטן אין אידישקייט!..

אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא. בראשות מהרי"ד ווייס שליט"א. אשרינו.

וואס האט דעס מיט דעס ????
אז די ציונים זענען רודפים און רוצחים, מעג מען שוין זיך צאמשטעלן מיט די ערגסטע אומה שפילה וואס ס'איז נאר דא ??

וואס בארעכטיגט דעס צי שטיצן רוצחים וואס האבן פאר זיך איין ציל צו הרג'ענען אלע אידן,
וואס בארעכטיגט דעס צי שטיצן די אלע פאגראמען אין שחיטות וואס זיי האבן שוין אפגעטאן אויף כלל ישראל???

[אסטראלאג]

נאריש
איך ווייס נישט וואס דו האסט זיך אנגעטשעפעט קעגן אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא און נישט אויף די רודפים פון אלע ווינקלען פון כלל ישראל
- די מדינת הציונות , מיט אלע זייערע ארגאניזאציעס אריינגערעכנט ADL ימ"ש זענען רודפים און רוצחים.

ווען מיינע ברודער ווערן פארשעמט און דערנידערט דורך מענטשן וואס פאררופן זיך אלס היימישע אידן איז א צייט וואס מיר דארפן זיך אליין פרעגן וואו מיר האלטן אין אידישקייט!..

אחינו בני ישראל דק"ק נטורי קרתא. בראשות מהרי"ד ווייס שליט"א. אשרינו.

וואס האט דעס מיט דעס ????
אז די ציונים זענען רודפים און רוצחים, מעג מען שוין זיך צאמשטעלן מיט די ערגסטע אומה שפילה וואס ס'איז נאר דא ??

וואס בארעכטיגט דעס צי שטיצן רוצחים וואס האבן פאר זיך איין ציל צו הרג'ענען אלע אידן,
וואס בארעכטיגט דעס צי שטיצן די אלע פאגראמען אין שחיטות וואס זיי האבן שוין אפגעטאן אויף כלל ישראל???

דאס אלעס איז א הצלה פאר כלל ישראל בכל רחבי תבל.
די ציונים האבן נישט קיין רעכט זיך צו פאררופן אלס אידישע לאנד.
שטיצע פאר די ערגסטע רוצחים איז שטיצן די ציונים ימח"ש.
וויבאלד די ציוניסטישע מדינה פירט מלחמות מיט די אומות העולם, זענען מיר אידן פארפליכטעט צו אלעמירן די וועלט אז מיר האבן נישט קיין חלק דערין.
אפגעזען ווען יעדער אינדעווידועל איז בארעכטיגט צו נעמען א צד אין די ציוניסטישע פאליטיק.

נטורי קרתא:
מיר זענען די אידן! מיר פארטרעטן די תורה, און מיר וועלן באשליסן און מאכן שלום מיט די אראבישע באפעלקערונגן ארום דער וועלט, נישט די ציונים זענען בארעכטיגט זיך צו טרעפן מיט די ישמעאלים און מאכן דיעלס, שלום אפמאכן מיט use, כאילו זיי פארטרעטן די יודענטום ארום דער וועלט.

נטורי קרתא האט שוין באוויזן צו צאמברענגען אידן און שלום מאכן מיט אסאך אראבישע לענדער במשך די יארן. שלום מיט כלל ישראל. און פארזיכערט די וואוילזיין פון אידישקייט ארום דער וועלט.
שוין צעהן יאר בעפאר די ציונים האבן שלום געמאכט מיט די UAE זענען אידן געווען פולקאם פארזיכערט, נאך פון די ארבעט פון שלוחי עמך בית ישראל דנ"ק מיט די שלום צוזאמברענגונג