בלאט 4 פון 13

נשלח: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 11:11 pm
דורך [NAMELESS]
אן אינטערסאנטע חקירה האב איך. די אלע חברים דא אין שטיבל (און וואו נאר נישט) וואס האלטן אין איין פרעגן "קשיות" איבער אוועלוציע, אבער ווילן זיך נישט נעמען די מיה און ליינען אליינס א קליין ביסל אינפורמאציע פון מקור ראשון, וואס וואלט זיי איבערגעלאזט קשיא'לאז (די סארט קשיות וואס ווערן דא געפרעגט) און באקומען א גאר נייע בליק איבער דער גאנצער מושג פון אוועלוציע. איז דאס ווייל זיי ווילן דווקא בלייבן וויסנלאז און קשיא'פול, אדער איז דאס צוליב א טעכניעשע מאנגל אין שפראך קענטעניס וואס באגרעניצט זייער צוטריט צו וויסענשאפט?

א שיינע חקירה לענ"ד. למאי נפקא מינה? למקדש אשה על מנת

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:16 am
דורך הקטן
דו קירוב קליפ וואס כעלם'ר האט גע'לינקט האט מיר מעורר געווען מער שאלות וואו ס'האט פארענפערט.
ער האט געוויזען א גרויסע stack אין נאר ארויס גענימען עטליכע בילדער פין דעם stack און דאס האט געדארפט צו דינען אלס א באווייז אז טויש גייט אן אגאנצער צייט.

ווער זאגט אז ס'דא בכלל אזא stack, איז מעגליך אז די stack איז נאר א דמיון?
דו זאגסט אז ס'דא change נאר וואס? ווייל ס'איז זייער שטייט קען איך דאס נישט אפווענדען. אויף דעם זאג איך אדער יא אדער ניין!

די האסט דאך שוין יא געקיקט און אדרך געטין די סיגיא פארוואס ביזטו נישט מסביר
אויב ווילסטו זאגן אז עוועליאציע איז א פאקט דארפסט די דאס קענען ווייזען אין א וועג וואס איך זאל דאס נישט קענען אפפרעגן, און אפילה דו זאלסט האלטן אז איך מיין לקנטר

די זאגסט אז אידער זאך האלט אין איין ווערן אנדערש און איז נשתנה למעליתא (אדער נאר די וואס זענען בעסער זענען מאריך האלטען זיך)
ok דו ווילסט דאס נישט ריפען micro און macro אבער מיט די אויגן זעהן מיר micro און macro און די דארפסט קענען ווייזען וואו אזוי פין macro-A איז געווארן א קליינער micro טויש און נאך א micro טויש ביז ביז די קענסט מיר ווייזען א א macro-B

צי קימען און זאגן אז א macro טויש איז א straw man ארגיאמענט איז א חוצפה. די גאנצע טעריא זאגט דאך אז במשך הזמן ווערט macro אוועליציע. קימען די קריעשעניסטען אין זאגן ברענג א באווייז דעראויף אז במשך הזמן געשעט דאס.

יאיר, דו וויינסט אז אויף א יעדער פישל וועל איך דיר זאגן אז דאס איז א מין בפני עצמו
you bet אז איך וועל דאס זאגן אין די burden of proof איז אין דיין קארט
וואו אזוי דען קען עוועליאציע ווערן פאלסעפייד?

כדי אוועליציע זאל ווערן אויפגעוויזען אלס א פאקט, אז דאס האט פאסירט, דארף דאס די פאסיל רעקארד באשטעטיגן
יאיר זאגט אז ליידער ליידער די פאסילס ווערען נעלם מקושי הגלות, אין איך קען דאס הערען.
מיין רבי האט אויף דעם געזאגט א תירוץ האסטו אבער אן עם הארץ בלייבסטו

וואס יאיר האט נישט פארציילט איז אז ווען זאלסט יא קיקן אויף די פאסיל רעקארדס וועסטו זעהן אז יארן יארן וואס איז נישט דא קיין טויש (און פין די פאסילס טרעפט מען לרחצה) - אביסעל ארויף אביסל אראף - לאו דווקא בעסער. אין אויף איין מאל הננו ער איז דא! א נייער מין א נייער genre אן סיי וואספארא שפירן אז ער גייט ארויף קימען
איז מעגליך אז קודם איז באשאפן געווארן איין זאך און יארן שפעטער נאך עפעס.

דו סיבה פארוואס צו זאגן אז B איז אן אייניקל פין A איז ווייל עוועליציע זאגט אזוי - לדעתי איז דאס א פיינער circular reasoning

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 1:01 pm
דורך מאטי
הקטן, ערשטענס דארף מען פונאנדערשיידן דארווינ'ס עוואלוציע (די בוים פון לעבן) וואס זאגט בלויז די טעאריע אז אלע באשעפענישן קומען פון איין איינציגע מקור.
און מאקרא/מיקרא-עוואלוציע (נאטורליכע/אומנאטורליכע סעלעקציע/מיוטאציעס/וואריאציעס גענע סוויטשעס וכו') וואס דאס געט זיך אפ מיט די מעכאניזם ווי אזוי פון "איינע" ווערט אזויפיל אנדערע מינים. די לעצטע קומט בלויז נאכן הנחה אז די ערשטע טעאריע איז פעסטגעשטעלט, און אויב עפעס שטימט נישט דערמיט מיינט דאס נישט אז די ערשטע איז אפגעוואנדן. קוק אהער, דארווין האט בכלל נישט געוואוסט די "מעכאניזם פון גענע טויש" דאס האט אים בכלל נישט געמאכט ספק'נען אויף עוואלוציע גופיה, ווייל דאס איז צוויי באזונדער שמועסן.

למשל; אויב זעט מען אז הומענ'ס און שימפאנזיע'ס האבן 99% די זעלבע גענעס, און זענען "פערצופאל" אויך די נאנסטע אין ענדליכקייטן. ועוד, די איין פראצענט גענע וואס איז נישט גלייך, איז ממונה אויפן מוח מיטן האנט פלאך, וואס דארט שטעקט טאקע רוב חילוקים פון די צוויי מינים. דאס איז א שטארקע סיבה צו זאגן אז זיי שטאמען פון די זעלבע אנסעסטערס, פונקט ווי מ'פארשטייט אז אויב ס'דא א ספק אויף א קינד'ס עלטערן, איז א "פעטערנעל טעסט" גענוג הוכחה פאר יעדן רעכטדענקיגן מענטש, און ס'איז זינלאז צו שרייען "דו ווייסט פאר א פאקט אז זיי זענען טאקע די עלטערן".

אבער ווען ס'קומט צו די צווייטע, איז טאקע דא א געוואלדיגע הוכחה אז די איינע פראצענט גענע איז אויך געווען אמאהל די זעלבע ביים קאמאן אנסאסטער אבער ס'האט פאסירט א מיוטאציע וואס האט דאס געטוישט. יעצט אפילו לאמיר זאגן אז ס'שטעלט זיך ארויס אז ס'איז נישט געווען פונקט דאס, פאלט אבער נישט אוועק די באווייזן אז די צוויי שטאמען פון די זעלבע עלטערן.

יעצט לגבי דיין שאלה פון "מיססינג לינקס" לאמיר פרובירן מסביר זיין אזוי: צוריק צום פריערדיגען משל דארפן מיר נישט אונטערזוכן אלע טשימפס פעסטצושטעלן אז ממש אלע האבן גענוי די זעלבע ווי די ערשטע. די פאקט איז אז ווען און וואו מ'טרעפט פאסילס, שטימט דאס גענוי מיטן טעאריע, אלזא איז פארשטענדליך אנצונעמן - ווילאנג ס'איז נישט אויפגעוויזן פארקערט - אז לעבן האט עוואלווד.

איה"נ דו מעגסט שרייען אז ס'איז דא מיססינג גענעראציעס וואס איז נישט אויפגעוויזן געווארן בהכרח אז זיי שטאמען פון פריערדיגע, אבער סייענטיסטן וועלן דיר ענטפערן "דאס איז א גאט פון די געפס טענה" די האסט נאך אפילו איינמאל נישט אויפגעוויזן אז ס'האט זיך געמאכט ספאנטאנישע לעבן, סך הכל זאגסטו "איך זע לעבן איך ווייס נישט ווי אזוי און פון וואו, מוז דאך בע"כ זיין אז זיי זענען אזוי פונדאסניי באשאפן געווארן.

מיר האבן באווייזן פון א יעדע פאסיל וואס מיר טרעפן אז דאס בוים פון לעבן איז איינס, (ווי אזוי דאס גייט צו איז נישט קיין נפק"מ) אלזא מיר האבן דאס פולע רעכט אנצונעמן אז אלע לעבנ'ס און פאסילס וואס גייט נאך געטראפן ווערן איז גענוי די זעלבע, ווילאנג ס'איז נישט אויפגעוויזן פארקערט.

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 1:59 pm
דורך הקטן
מאטי האט געשריבן:הקטן, ערשטענס דארף מען פונאנדערשיידן דארווינ'ס עוואלוציע (די בוים פון לעבן) וואס זאגט בלויז די טעאריע אז אלע באשעפענישן קומען פון איין איינציגע מקור.
און מאקרא/מיקרא-עוואלוציע (נאטורליכע/אומנאטורליכע סעלעקציע/מיוטאציעס/וואריאציעס גענע סוויטשעס וכו') וואס דאס געט זיך אפ מיט די מעכאניזם ווי אזוי פון "איינע" ווערט אזויפיל אנדערע מינים. די לעצטע קומט בלויז נאכן הנחה אז די ערשטע טעאריע איז פעסטגעשטעלט, און אויב עפעס שטימט נישט דערמיט מיינט דאס נישט אז די ערשטע איז אפגעוואנדן. קוק אהער, דארווין האט בכלל נישט געוואוסט די "מעכאניזם פון גענע טויש" דאס האט אים בכלל נישט געמאכט ספק'נען אויף עוואלוציע גופיה, ווייל דאס איז צוויי באזונדער שמועסן.

נאך וואו ס'האט געמאכט ספק'נען אויף עוואלוציע גופיה !!!:
The several difficulties here discussed, namely our not finding in the successive formations infinitely numerous
ransitional links between the many species which now exist or have existed;

the sudden manner in which whole groups of species appear in our European formations
the almost entire absence, as at present known, of fossiliferous formations beneath the Silurian strata, are all undoubtedly of the gravest nature.
דארווין פרק ט the origin of life

דארווין אליין פארבינד די צוויי צוזאמען און גיט נאר א זכית קיום פאר די ערשטע אויב די צווייטע איז אמת!
דו אויפגעקלערטע עולם דא איז פיל מער דארוויניען וואו דארווין אליין - נאך וואו ער אליין האט געהאט פייגליך אין קאפ

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 2:09 pm
דורך [NAMELESS]
דו פרעגסט וועגן א "קירוב" קליפ, איך האב נישט קיין אאנונג פון א קירוב קליפ איבער evolution. איך מיין אז "קירוב" מיט "evolution" האבן זיך נאך קיינמאל נישט באגריסט. כ'האב נאך קיינמאל נישט אנגעטראפן אן evolution אקטעוויסט שטיין אין פארענט פון א שוהל און "אויסטוהן" תפילין מיט ציצית פון דורכגייער. קיינמאל האב איך נאכנישט געזעהן ביי א קארנער אין הארלעם שטיין אויף א מילך קעסטל א הויכע ברייטביינערדיגע סייענטיסט מיט א פיזיקס ביכל אין די האנט און שרייען הויך פסוקים אין די מארק אריין. די איינציגסטע קליפ וואס איך האב דיר געלינקט צו איז א זייער קורצע הסבר וואס גיבט צו פארשטיין פאר די פשוט'ע אומוויסענדער פארוואס ער זעהט נישט טשיקענס אין זיין בעקיארד געבוירן עלעפאנטס, זהו.

נאר וואס דען, אז דו האסט אנגעהויבן ווייטער פרעגן, קשיות וואס פאר איינער וואס האט שוין אמאל אביסל דערהערט די מושג פון evolution האבן זיי קיין שום פשט, האב איך פארשטאנען אז נאר איין וועג איז דא, דהיינו אנצוהייבן פון אל"ף. בין איך אבער נישט דערביי. ס'איז זייער א לאנגע ארבייט מיט א געוואלדיגע אחריות פון פונקטליכקייט, און הערשט ווייס איך נישט וויפיל ס'וועט מיר געלונגען מקרב זיין אל שכל הקורא דברים פשוטים. פון די אנדערע זייט ווידער איז פשוט א שאד די מיה ווען די ארבייט איז שוין לאנג אהערגעשטעלט און צוגענגליך פאר יעדע סארט ליינער כמעט. אלעס וואס איך האב נאר געדארפט טוהן, און טאקע אזוי געטוהן, איז צושטעלן א מראה מקום, נישט איינס נאר צוויי. איינס א וויקיפידיע introduction צו evolution בכלליות. און די צווייטע, א בוך מיטן נאמען Evolution for Dummies (פון די באקאנטע For Dummies
Book series). ובזה הרגשתי שיצאתי ידי חובתי כלפי די וואס ווילן וויסן (אגב, evolution לערענט מען נישט פון דארווין, פונקט ווי מ'לערנט נישט astronomy פון Plato). פאר די וואס ווילן פרעגן אבער נישט וויסן (מחמת איזה טעם שיהיה) בין איך בכלל נישט דעראין צו שטיין מיט זיי אין וויכוח. ווי די באקאנטע סלאגאן זאגט, (נישט פערזענליך חלילה)
Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience
אדער
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference


********
אפאר קורצע הגהות וואלט איך יא געוואלט מעיר זיין אויף דיינע ווערטער וישמע חכם ויוסיף לקח
הקטן האט געשריבן:די זאגסט אז אידער זאך האלט אין איין ווערן אנדערש און איז נשתנה למעליתא (אדער נאר די וואס זענען בעסער זענען מאריך האלטען זיך)

ביידע זענען נישט אנגאנצען ריכטיג, אבער די צווייטע מהלך איז קרוב יותר אל האמת. רוב changes ווי דו רופסט זיי, לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע פארן מין שנשתנה אזוי צו זאגן, דאס זעהט מען עין בעין אין laboratories. אלעס וואס דו זעהסט היינט איז פון די געציילטע גליקליכע וואס זענען געלונגען. (א שטארקע כלל אויך אין astrobiology און אין cosmology בכלליות)

ok דו ווילסט דאס נישט ריפען micro און macro אבער מיט די אויגן זעהן מיר micro און macro און די דארפסט קענען ווייזען וואו אזוי פין macro-A איז געווארן א קליינער micro טויש און נאך א micro טויש ביז ביז די קענסט מיר ווייזען א א macro-B

איך בין נישט זיכער וואס די פארלאנגסט, אויב איז עס א time travel ride אויף א time mashine איז דער ענטפער thanks, but no thanks

צי קימען און זאגן אז א macro טויש איז א straw man ארגיאמענט איז א חוצפה

חוצפה צי נישט חוצפה, אבער דאס איז עס. Kent Hovind האט פארלאנגט דווקא א כמו time travel ride זאל אים ווייזן ווי "נייע באשעפענישן" ווערן געבוירן, א זאך וואס עקזעסטירט בכלל נישט, ווי מבואר אין יענע קליפ וואו אונזער וויכוח האט זיך אנגעהויבן.

וואו אזוי דען קען עוועליאציע ווערן פאלסעפייד?

שאלה גדולה שאלת, דער תירוץ ליגט דא, אדער דא. (נישט קיין לאנגע מעשיות)

דו סיבה פארוואס צו זאגן אז B איז אן אייניקל פין A איז ווייל עוועליציע זאגט אזוי - לדעתי איז דאס א פיינער circular reasoning

אמממ...

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 2:16 pm
דורך הקטן
ביידע זענען נישט אנגאנצען ריכטיג, אבער די צווייטע מהלך איז קרוב יותר אל האמת. רוב changes ווי דו רופסט זיי, לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע פארן מין שנשתנה אזוי צו זאגן, דאס זעהט מען עין בעין אין laboratories. אלעס וואס דו זעהסט היינט איז פון די געציילטע גליקליכע וואס זענען געלונגען.

וואס זעט מען קלאר ? אז עס לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע ??
איך בין נישט זיכער וואס די פארלאנגסט, אויב איז עס א time travel ride אויף א time mashine איז דער ענטפער thanks, but no thanks

איך פארלאנג? דארווין פארלאנגט, oh מען לערענט נישט פין דארווין

חוצפה צי נישט חוצפה, אבער דאס איז עס. Kent Hovind האט פארלאנגט דווקא א כמו time travel ride זאל אים ווייזן ווי "נייע באשעפענישן" ווערן געבוירן
ווער האט דערמאנט Kent Hovind א טיפיקל straw man
בדך אגב kent Hovind פארלאנגט דאס נישט, ער פארלאנגט וואס צענדליגע סייענטיסטען וואס האבן נישט מורא צו טראכטן אליין פארלאנגען.
ווייז א מהלך וואו אזוי פין א ווייניגערע קאמפלעקס בל חי ווערט עפעס מער פארגעשריטן.

דא האסטו איינס
Ernst Mayr, Professor of Zoology at Harvard University:
“Paleontologists had long been aware of a seeming contradiction between Darwin's postulate of gradualism, confirmed by the work of population genetics, and the actual findings of paleontology. Following phyletic lines through time seemed to reveal only minimal gradual changes but no clear evidence for any change of a species into a different genus or for the gradual origin of an evolutionary novelty. Anything truly novel always seemed to appear quite abruptly in the fossil record.”

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 2:25 pm
דורך [NAMELESS]
הקטן האט געשריבן:
ביידע זענען נישט אנגאנצען ריכטיג, אבער די צווייטע מהלך איז קרוב יותר אל האמת. רוב changes ווי דו רופסט זיי, לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע פארן מין שנשתנה אזוי צו זאגן, דאס זעהט מען עין בעין אין laboratories. אלעס וואס דו זעהסט היינט איז פון די געציילטע גליקליכע וואס זענען געלונגען.

וואס זעט מען קלאר ? אז עס לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע ??

יא

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 2:33 pm
דורך הקטן
כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
ביידע זענען נישט אנגאנצען ריכטיג, אבער די צווייטע מהלך איז קרוב יותר אל האמת. רוב changes ווי דו רופסט זיי, לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע פארן מין שנשתנה אזוי צו זאגן, דאס זעהט מען עין בעין אין laboratories. אלעס וואס דו זעהסט היינט איז פון די געציילטע גליקליכע וואס זענען געלונגען.

וואס זעט מען קלאר ? אז עס לאזן זיך אויס אין א קאטאסטראפע ??

יא


lol' - דאס זאג איך!
בכלל - איז היינט דא באווייזען אז די jump וואס מיאטעשן קען מאכן איז פיל קלענער וואו מען האט אמאל געמיינט

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 2:52 pm
דורך [NAMELESS]
הקטן האט געשריבן:דא האסטו איינס
Ernst Mayr, Professor of Zoology at Harvard University:
“Paleontologists had long been aware of a seeming contradiction between Darwin's postulate of gradualism, confirmed by the work of population genetics, and the actual findings of paleontology. Following phyletic lines through time seemed to reveal only minimal gradual changes but no clear evidence for any change of a species into a different genus or for the gradual origin of an evolutionary novelty. Anything truly novel always seemed to appear quite abruptly in the fossil record.”

איך ווייס נישט וואס דו ווילסט מיט מייער, מייער איז בכלל נישט אויף דיין זייט. וואס מייער האט געטוהן (ווי אסאך אנדערע biologists) איז צו פארבעסערן דארווין'ס טעאריע, נישט אפצווענדן evolution.

"contextomy" ווייסטו וואס דאס מיינט?

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 3:36 pm
דורך הקטן
מייער איז בכלל נישט אויף דיין זייט

פאר דעם ברענג איך אים. ער און פיל פיל אנדערע האבן א hard time מיט micro vs macro
דאס אנצישמירן אלס עפעס א לאני קעזאני straw man און נאר חדר אינגלעך באדערעד דאס, איז אדער עם הערצות אין די סיגיא אדער intellectual dishonesty

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 3:54 pm
דורך יאיר
הקטן, דו האסט פריער געשריבן אז אינטעליזשענט דעזיין איז א מסתבר'דיגע מהלך ווי אזוי די ברואים זענען צושטאנד געקומען. דו ווייסט אז די גרעסטע פראפאנענטס פון אינטעליזשענט דעזיין, וועלכע טרומפייטערן מיט די לעכער אין די פאסיל רעקארד זענען איבערצייגט אין common descent?
זע לדוגמא די אינטערוויומיט מייקעל בעהי:
To a surprising extent prevailing evolutionary theory and intelligent design are harmonious. Both agree that the universe and life unfolded over vast ages; both agree that species could follow species in the common descent of life.
Darwin’s theory is an amalgam of several concepts: 1) random mutation, 2) natural selection, and 3) common descent. Common descent and natural selection are very well-supported. Random mutation isn’t.
In my view it is certainly not “beyond the pale” for a scientist to question anything. Questioning and skepticism are healthy for science. I have no solutions to the difficult problems pointed to by scientists who are skeptical of universal common descent: ORFan genes, nonstandard genetic codes, different routes of embryogenesis by similar organisms, and so on. Nonetheless, as I see it, if, rather than Darwinian evolution, one is talking about "intelligently designed" descent, then those problems, while still there, seem much less insuperable. I certainly agree that random, unintelligent processes could not account for them, but an intelligent agent may have ways around apparent difficulties. So in judging the likelihood of common descent, I discount problems that could be classified as "how did that get here?" Instead, I give much more weight to the "mistakes" or "useless features" arguments. If some peculiar feature is shared between two species which, as far as we can tell, has no particular function, and which in other contexts we would likely call a genetic accident, then I count that as rather strong evidence for common descent.

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 4:11 pm
דורך געפילטע פיש
הקטן האט געשריבן:אבער פארוואס זיך אריין קוועטשן אין אז דוחק וואס האט נישט קיין קאנקלסיוו באווייז

און אויף Goddidit האסטו יא א באווייז?

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 4:47 pm
דורך הקטן
יאיר, אויב פארשטיי איך וואס ער זאגן איז אז ער האט גארנישט דערקעגען קאמען דיסענט
species could follow species in the common descent of life.
און איך האב אויך גארנישט דערקעגען.
צו אזוי איז געווען צו נישט ווייס איך נישט, איך האב נישט קיין טיים מעשין - איך זעה נאר נישט קיין באווייז דעראויף.
אויב מעג איך זאגן אינטעלעטשנט דיזיין דארף איך נישט צוקימען דערצו.

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 5:04 pm
דורך יאיר
האסט נישט געליינט די גאנצע זאך? ער זאגט קלאר אז ער נעמט אן קאממאן דיסענט. נאר אז דער אינטלעיזשענט דעזיינער האט "ארויסגעהאלפן" דארט וואו עס איז געווען אביסל צו שווער.
מיין פוינט איז אז די ראיות פון די פאסיל רעקארד, גענעטיקס, עמבריאלאגיע, זענען גענוג שטארק צו איבערצייגן אפילו מייקעל בעהי, וועלכער האלט אויך פון דיינע קשיות. אודאי דארפסטו עס נישט אננעמען צוליב דעם, איך ברענג אים נאר אזוי ווי דו ברענגסט פון ערנסט מעיר.
במשך די גאנצע שמועס מאכסטו א קוגל צווישן די דריי ענינים וואס בעהי דערמאנט, רענדאם מיוטעישן'ס, נאטורליכע סעלעקציע, און קאמאן דיסענט. אויף קאממאן דיסענט איז דא הארטע באווייזן, פון די פאסיל רעקארד (וואס כ'האב פריער דערמאנט, אז מער און מער קאמפליצירטע באשעפענישן באווייזן זיך אלס שפעטער און שפעטער, וועלכע ענדלען איינע און די צווייטע, און דו האסט בכלל נישט אדרעסירט די נושא), פון גענעטיקס (אפשר קענסטו מיר מסביר זיין פארוואס דער בורא עולם האט באשלאסן צו באשאפן סיי מענטשן און סיי מאלפעס מיט א וויטאמין סי גענע וואס פונקציאנירט נישט?) פון עמבריאלאגיע (פיס אויף די וואלפיש), און אזוי ווייטער. קרעציאניזם קען בשום אופן "נישט" ערקלערן די אלע קשיות.
יעצט, ווי אזוי די באשעפענישן האבן זיך עוואלווד, וועלכע מעכאניזם זיי האבן גענוצט איז א באזונדערע נושא, רוב האלטן פון די modern evolutionary synthesis, אנדערע האבן אנדערע טעאריעס, טאקע צוליב די קשיות וואס דו דערמאנסט. אבער קיינער זאגט נישט אז צוליב עטליכע קשיות גייט מען צושטערן די גאנצע בנין פון עוואלוציע, וואס ווערט אונטערגעשטיצט מיט גענוג און נאך ראיות. דער קריאצאניסט קען נישט ערקלערן אפילו איין transition fossil מיט לאגיק, פארוואס מען טרעפט עס פונקט אויף די ריכטיגע פלאץ וואו עס שטימט מיט עוואלוציע, בעת קאממאן דיסענט פארענטפערט דאס זייער שיין. טראכט אריין, לויט קריעישאניזם זענען אלע חצי מאלפעס חצי בני אדם וואס מען טרעפט אין די פאסיל רעקארד צווישן מאלפעס און מענטשן, באזונדערע ספישיס, באשאפן פון דאסניי. האלטסט דאס מאכט סענס?

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 5:05 pm
דורך הקטן
געפילטע פיש האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:אבער פארוואס זיך אריין קוועטשן אין אז דוחק וואס האט נישט קיין קאנקלסיוו באווייז

און אויף Goddidit האסטו יא א באווייז?

לאמער זעהן וואס דער חזון איש, ניין, דארווין זאגט:
“There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.”

ודפח"ח

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 5:34 pm
דורך הקטן
יאיר, צו מייקעל בעהי איז איבערצייגט צי נישט ווייס איך נישט, אבער אזוי וואו די זאגסט ס'איז נישט נוגע (יכול ליהות ער וויל פשוט נישט האבן די ארגימענט איבער דעם, אדער וויל ער זיך געבן א מער ציוועלעזירטי אויסקוק אפשר זיין בייעס צי פארשטיין עקדעמיע מאכט אים דאס האלטן, גיי ווייס )

כ'האב פריער דערמאנט, אז מער און מער קאמפליצירטע באשעפענישן באווייזן זיך אלס שפעטער און שפעטער, וועלכע ענדלען איינע און די צווייטע, און דו האסט בכלל נישט אדרעסירט די נושא

בנוגע די זמנים פין ווען די פאסילס זענען, איז אויך שטארק שנוי במחלוקת. און ס'דא וואס זאגן, אז למשל די פאסיל אינדעקס וואס ווערט געניצט צו זאגן וואו אלט דער שטיין וואו מען האט געפינען די פאסיל , איז ריין סרעקיאלער ריזעניג. (רעדיא-עקטיוו מעשערמענט ארבעט נישט אויף אלטע סחורה) וועגן דעם האב איך זיך נישט באצויגן דערצו
איך דארף עפעס ארבטען אויך - ס'האט זיך נאך נישט געמאכט ביי מיר אין באנק אז 1ערס זאלען ווערן 100ערס

אפשר קענסטו מיר מסביר זיין פארוואס דער בורא עולם האט באשלאסן צו באשאפן סיי מענטשן און סיי מאלפעס מיט א וויטאמין סי גענע וואס פונקציאנירט נישט? פון עמבריאלאגיע (פיס אויף די וואלפיש), און אזוי ווייטער.

מיין appendix און טאנצעלס, וואס דו האסט, נישט צו לאנג ציריק, נישט געוויסט פארוואס ער איז דא, האלט אינמיטען ווערן וואס?
(איך ווייס אז איך האב דא געמישט צוויי זאכן but you get the drift)
מיר ווייסען אזוי ווייניג וואס עווילאציע אדער דער בורא האט אלס געטון, און פארוואס. אמת אויב איז דאס רענדעם אדער סעלפאיש ,וואו אנדערע האבן דערמאנט נעכטן, דארף דאס נישט קיין הסבר.

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 8:41 pm
דורך [NAMELESS]
הקטן האט געשריבן:
מייער איז בכלל נישט אויף דיין זייט

פאר דעם ברענג איך אים. ער און פיל פיל אנדערע האבן א hard time מיט micro vs macro

האט א hard time ??
מיט micro vs. macro ???
קענסט אפשר מסביר זיין וואס דו מיינסט ארויסצוברענגן מיט מייער?

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 9:31 pm
דורך הקטן
פארוואס ביסטו אזוי ווילד, ער איז אייער'ס א קרוב?

ניין, ער ניצט נישט די ווערטער macro און micro איך ווייס נישט ווער ס'ניצט דאס צום ערשט, אבער דאס איז נאר סעמענטיקס.
ער פארשטייט אבער אז ס'דא א זאך וואס אלע וועלען זאגן אז דאס איז evolutionary novelty און gradualism קען זיין א סברה אבער קיין באווייז איז אויף דעם נישט דא.
אין נישט נאר וואס ס'איז נישט דא קיין באווייז די פאקט אז א יעדער חידיש באווייזט זיך אין די פאסיל רעקארדס פליצלינג-abruptly נויגט צו זאגן אז gradualism איז א דימון אן א דעקאנג

זאל איך דיר געבן נאך איינס? פארוואס נישט?
A. H. Clark, Biologist, Smithsonian Institute, Washington, D.C.
“No matter how far back we go in the fossil record of previous animal life upon earth, we find no trace of any animal forms which are intermediate between the various major groups of phyla.”33

“Since we have not the slightest evidence, either among the living or the fossil animals, of any intergrading types following the major groups, it is a fair supposition that there never have been any such intergrading types.”

יאיר, וואס האט ער אקעגן דיין פיש? פארוואס קוואלעפייד דאס נישט פאר א intergrading type?

און נאך איין:
Richard B. Goldschmidt, Head of the Genetics Department, Kaiser Wilhelm Institute for Biology, Germany; Professor at the University of California, Berkeley
The facts of greatest importance are the following. When a new phylum, class, or order appears, there follows a quick explosive (in terms of geological time) diversification so that practically all orders or families known appear suddenly and without any apparent transitions.

new phylum, class, or order = mmaaccrroo

Lecomte du Nouy, Head of the Biophysics Division of the Pasteur Institute
In brief, each group, order, or family seems to be born suddenly and we hardly ever find the forms which link them to the preceding strain. When we discover them they are already completely differentiated. Not only do we find practically no transitional forms, but in general it is impossible to authentically connect a new group with an ancient one


יאיר, דער רעדט שוין פין זמן אויך
James W. Valentine, Professor of Biology at the University of California, Berkeley,
and Cathryn A. Campbell, Professor, Department of Geology, University of California, Davis:
The abrupt appearance of higher taxa in the fossil record has been a perennial puzzle. Not only do characteristic and distinctive remains of phyla appear suddenly, without known ancestors, but several classes of a phylum, orders of a class, and so on, commonly appear at approximately the same time without known intermediates


יאיר ומאטי, אויב דיין זיידע איז נאך אוועק אלס בחור וואו אזוי האט ער איבער געלאזט אייניקלעך - מען קען דו צוויי זאכן נישט טיילן אחוץ אז דו האסט אן אנדערע מהלך.
אבער וואו מער די דארפסט ציברעכן די טעאריע פארלירט דאס איר בעיאטי און וועט מער אבסערד

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:04 pm
דורך מאטי
דא שטייט נישט אז מיין זיידע איז געשטארבן אלס בחור, דא שטייט אז מ'טרעפט בעיביס אין סאבוועי סטאנציעס, און מ'ווייסט נישט פון וואו זיי קומען.

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:13 pm
דורך הקטן
קוקט נישט אויס אז דיין זיידע איז געווען סנדק ביים ברית

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:16 pm
דורך מאטי
לאמיר דיר פרעגן א זייטיגע זאך, אויב ביסטו איבערצייגט אז מינימום קאממען דיסענט איז אמת, דאן האסטו א פראבלעם מיט דיין רעליגיע?

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:28 pm
דורך הקטן
מאטי האט געשריבן:לאמיר דיר פרעגן א זייטיגע זאך, אויב ביסטו איבערצייגט אז מינימום קאממען דיסענט איז אמת, דאן האסטו א פראבלעם מיט דיין רעליגיע?

איך זעה נישט וואו אזוי אוועלאציע זאל זיין א פראבלעם פאר רעליגיע - גאט האט דער רעכט צו באשאפן זיין וועלט וואו אזוי ער וויל
זעה די שטיקל פון דארווין אליין וואס איך האב געברענגט, זיין לשון איז זייער פאעטיש
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolve
d

נשלח: מאנטאג סעפטעמבער 08, 2014 10:51 pm
דורך מאטי
אקעי, ס'האט זיך מיר געדאכט פון דיין רילענטלישע פארטיידיגונג קעגן די טעאריע, אז ס'באדערט דיך דער פאקט. כ'מיין אז פרשת בראשית איז נישט דאס בעסטע פריינד פון עוואלוציע מילד גערעדט.