תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)

[כרם זית]

פרופסר בנימין בראון האט לעצטנס פארעפנטליך א דיקן ספר "כספינה מיטלטלת", וואו ער באשרייבט די סטאולנער דינאסטיע, און ווידמעט עטליכע פרקים אויף דער רבי שליט"א'ס קאלירפולע היסטאריע.

[עוקר הרים]

געהערט פון א קרוב מיינער וועלכע האט געגעסן א סעודה ביי ר' יחיאל גולדהאבער אין ירושלים (א באקאנטע חוקר אין מנהגים) און ר' יחיאל האט געזאגט אז ער פלאנט ארויסצוקומען בקרוב מיט א ספר אויפ'ן ענין פון תגלחת נשים מיט די זעלבע מסקנא ווי די ארטיקל אינעם וועקער !

ער זאגט אז ער ווייסט אז עס וועט זיין אסאך היץ אויף עם און ער איז גרייט דערפאר (דאס איז זיין לעצטע ספר) אויך טענה'ט ער אז ער האט א הסכמה פון די קארלינער רבי (גבעת זאב)!!!!!!!!

ר' יחיאל זאגט אז די וועקער האט עם אביסעל חרוב געמאכט ווייל ער האט נאר געוואלט אראפברענגען ביידע צדדים אז עס זאל סתם זיין א ספר וואס טוט דורך א מנהג נישט וואס פראבירט עס אראפצוהאקען אז אזוי זאל עס זיין אנגענומען אויך ביי די פרומערע עולם .....אבער יעצט אז די וועקער האט אינגאנצען אוועקגעמאכט די מנהג וועט עם שוין זיין שווערער אז די עולם זאל עס נישט אנקוקען ווי ער פראבירט עס אוועקצומאכען.....

Sent from my SM-A105F using Tapatalk

[עוקר הרים]

געהערט פון א קרוב מיינער וועלכע האט געגעסן א סעודה ביי ר' יחיאל גולדהאבער אין ירושלים (א באקאנטע חוקר אין מנהגים) און ר' יחיאל האט געזאגט אז ער פלאנט ארויסצוקומען בקרוב מיט א ספר אויפ'ן ענין פון תגלחת נשים מיט די זעלבע מסקנא ווי די ארטיקל אינעם וועקער !

ער זאגט אז ער ווייסט אז עס וועט זיין אסאך היץ אויף עם און ער איז גרייט דערפאר (דאס איז זיין לעצטע ספר) אויך טענה'ט ער אז ער האט א הסכמה פון די קארלינער רבי (גבעת זאב)!!!!!!!!

ווען ר' יחיאל וואלט ווען נישט מורא געהאט פון היץ וואלט ער שוין ארויס געגעבען אסאך אנדערע ספרים......

Sent from my SM-A105F using Tapatalk

[פאליטיקאנט]

אמת, אבער לדעתי איז עס נישט ממש אזוי נאר די עקסטרעמע וואלטן ממילא ארויס שארף קעגן אזא ספר אפגעזען וואס ס'טוט דורך, די עצם זאך אז מ'קען מפקפק זיין אין דעם מנהג, גייט זיי ארויסנעמען פון די כלים.
קען זיין אז יעצט נאכ'ן ארטיקל אינעם וועקער וועלן זיי האבן א שטערקערע אויער ביי בינונים וואס מ'קען אויפהערן.......

אבער למסקנה גלייב איך אז די וועקער האט מער אויפגעטון אויף למעשה, וויל איינער וואס גייט קויפן און דורכליינען זיין ספר, גייט למעשה נישט מאכן דעם טויש נישט קיין חילוק ווי איבערצייגנד ער איז אין דעם (בדרך כלל), אנדערש איז מיט די וועקער ליינער שאפט.....

[אמת וצדק]

איך וויל דא אויסקלארן אפאר נקודות לגבי סטאלינער רבי שליט״א, ערשטענס האט דער רבי נישט מבטל געווען די ירושלימער קאפ צודעק פאר פרויען.
צווייטענס שערט מען זיך ״יא״ אין סטאלין, אזוי איז עס אלץ געווען, און אזוי וויל דער היינטיגע רבי אויך, נאר ער האלט אז דער פרוי דארף דאס וועלן טוהן, נישט אז מען זאל דאס ארויפצווינגען אויף איר.
און צום לעצט פירט ער נישט שבת מיטאג טיש נאר כדי מען זאל קומען לערנען, נאר עס איז א ענין אין סטאלין אז מען זאל שבת בענטשען צוזאמען אין שול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[כרם זית]

אזוי ווי ''פאליטיקאנט'' און ''חוקר ודורש'' האבן מיר גע'איש'יט אז די לינק קיין איי וועלט ארבעט נישט, און איך ווייס נישט ווי אזוי עס צו פארעכטן וועל איך ציטירן די שטיקל פונעם איי וועלט אשכול, ''ר' יחיאל גולדהאבר ספריו ומאמריו'' (אין די ערשטע שטיקל) :
א צווייטע ספר אויף וואס ער ארבעט יעצט איז אלע הלכות ומנהגים ארום שערות נשים, וואס האלט שוין אויך ביי אירע לעצטע פאזעס, און וועט אי"ה ערשיינען לאור עולם אין די נאנטע תקופה. ר' יחיאל זאגט אונז א אינטערעסאנטע זאך, ער האט אנגעהויבן לערנען די סוגי' ביום חופתו, און ער האט געזעהן דעם שטארקן חסרון וואס איז דא אין עולם הספרים ארום די סוגי' האט ער זיך אונטערגענומען צו דורכטאן דעם ענין, און ארויסגעבן א דבר נאה ומתוקן אויף דיזן הלכות.

בדרך אגב דון יצחק אברבנאל (צורת קדשו של חוקר ודורש) איז געווען א פאליטיקאנט...

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הרב יחיאל גולדהבר זעלבסט איז גארנישט דער מאדערנע וואס מ'קען קלערן. זיין שרייב ארבעט אויף ירושלים בארעכטיגט שטארק די קנאישע צד, לויט וואס איך האב געליינט. ער זאגט בעיסיקעלי אז כולל ווילנא זענען געווען די ערשטע דזשוליקעס, ועל דאטפת אטפוך.

[כרם זית]

בעזרת עושה הר''ים
מענין לענין באותו ענין.
דורכטוענדיג די ענין פון תגלחת נשים איז מיר איינגעפאלן א געדאנק וועלכע איך וויל מיט טיילן מיט די חשובע קאווע טרונקער'ס.
כולי עלמא מודה אז בזמן התנ''ך, תלמוד, גאונים און אפילו ראשונים איז נישט געווען אזא מין געדאנק אז א אידנע זאל ארפנעמען אירע האר. זיכער נישט בתורת מנהג (אותיות הגמון - מלשון שררה דאין אשה מסכים לדבר הזה מעצמה, כמבואר בספר 'חומש' תחלת פרשת כי תצא, ע''ש).
אויך וועט יעדער מודה זיין אז די היתר פון גיין מיט פאה נכרית (שייטל בל''א), איז גאנץ א שוואכע, און אז אונזער באבעס בזמן תנ''ך, תלמוד, וכו' זענען קלאר נישט געגאנגן דערמיט (אפשר בביתה צי גאר בחצר או במבוי און עכ''פ אויסגעזען האט עס נישט אזוי אייגנס ווי די היינטיגע). אויף אזוי ווייט אז יעדע ירא''ש שמים טרעפט זיך אין א מינוט פון חשבון הנפש טרראכטנדיג, "ווי קען זיין אז מיר חסידישע אידן, וועלכע אויף דברים אשר אפשר להקל עליהם בקל, טוען מיר מחמיר זיין, און דא ווען סקומט צו פאה נכרית נעמען מיר גאר אן די דעת המתירים?".
ס''ה אונזערע באבעס בזמנים הנ''ל זענען געגאנגן מיט אייגנע האר (פארבינדן פאשטייט זיך), און ח''ו נישט מיט קיין שייטל (אויפן גאס). טא ווי קומט עס אז מיר האבן פארטוישט די יוצרת?
די תירץ איז לפע''ד א מוראדיגע דערהער. במשנתו של אותו צדיק מורינו החתם סופר זצ''ל, אז חדש אסור מן התורה בכל מקום, אפילו במקום חומרא ווי ער שרייבט קלאר אין שו''ת שלו או''ח סימן קפא, ע''ש.
אויב אזוי איינמאל עס איז געווארן איינגעפירט זיך אראפצונעמען די האר, האט זיך אנטוויקילט א פסיכילאגישע דראונג צו ערזעצן די חסרון פון איר נאטורליכע שיינקייט, סיי ביי דער מאן און סיי ביי זען פלג גופא. אלזא כאטש זיי זענען געווען אפגעהיטנע אידן (והא ראיה זיי האבן מוותר געווען, כמיין זיך געשערט...) אבער ווען עס האט זיך גענומען פארשפרייטן די נייע מאדע פון שייטלעך האבן זיי זיך ארויפגעכאפט דערויף מיט ביידע הענט. און ווען די רבנים האבן זיך געגעבן א כאפ איז שוין געווען צו שפעט.
ודוק היטב, בעזרת הטוב והמטיב. הטוב לה ביפיה, והמיטב לבעלה.

[חיים שיש בהם]

זייער א שיינע געדאנק, הגם היסטאריש ווייס איך נישט אויב עס שטימט...

איך וואלט געזאגט אביסל אן אנדערע ווארט, אז "את אשר התרת אסרתי ואשר אסרת התרתי" איז איין זאך, ווייל דער רבש"ע האט געגעבן פאר א מענטש כוחות הנפש פאר תרי"ג מצוות, און אויב ער איז מחמיר וואו ער דארף נישט, קומט ער אן צו מיקל זיין וואו מ'דארף מחמיר זיין.

[כרם זית]

די געדאנק איז נישט אזוי ווייט היסטאריש ווי פסיכיאלאגיש, עס שפילט זיך נאך ''היינט'' אפ. אדרבה זאל א רב בעטן א יונגערמאן ער זאל אויסטוען זייל ווייב'ס שייטל, וועט ער מסכים זיין? לכאורה נישט. אויב אבער זאל ער ווען וויסן אז זיין ווייב איז ''באמת'' שיין, דהיינו זי האט איר נאטורליכע קרוין דאן וואלט ער לכאורה שנעלער מסכים געווען (פארשטייט זיך אז בפועל איז דא אנדערע זאכן וואס מענטשן חשבונן ווי משפחה וכדומה אבער איך רעדט אויס די געדאנק).

[פארשטאנד]

אויך וועט יעדער מודה זיין אז די היתר פון גיין מיט פאה נכרית (שייטל בל''א), איז גאנץ א שוואכע, און אז אונזער באבעס בזמן תנ''ך, תלמוד, וכו' זענען קלאר נישט געגאנגן דערמיט (אפשר בביתה צי גאר בחצר או במבוי און עכ''פ אויסגעזען האט עס נישט אזוי אייגנס ווי די היינטיגע). אויף אזוי ווייט אז יעדע ירא''ש שמים טרעפט זיך אין א מינוט פון חשבון הנפש טרראכטנדיג, "ווי קען זיין אז מיר חסידישע אידן, וועלכע אויף דברים אשר אפשר להקל עליהם בקל, טוען מיר מחמיר זיין, און דא ווען סקומט צו פאה נכרית נעמען מיר גאר אן די דעת המתירים?".

האסט קענטליך נישט דורכ'געטוהן די נושא פון פאה נוכרית פאר דו האסט געשריבן די געדאנק, די היתר פון פאה נוכרית איז גאר שטארק באגרינדעד הלכה'דיג, די מציאות איז פונקט פארקערט ווי וואס דו שרייבסט, עס איז כמעט נישט דא קיין סיבה לאסור היינט צוטאג א פאה נוכרית.
טוה דורך די ענין, די עקסטרעמיסן האבן אין די פאל געמאכט א 'סופער זשאב' צו פארטושן דעת הקהל אפילו פון די וואס גייען דערמיט.

א לייק פארן געדאנק though...

[כרם זית]

האסט קענטליך נישט דורכ'געטוהן די נושא פון פאה נוכרית פאר דו האסט געשריבן די געדאנק, די היתר פון פאה נוכרית איז גאר שטארק באגרינדעד הלכה'דיג, די מציאות איז פונקט פארקערט ווי וואס דו שרייבסט, עס איז כמעט נישט דא קיין סיבה לאסור היינט צוטאג א פאה נוכרית.
טוה דורך די ענין, די עקסטרעמיסן האבן אין די פאל געמאכט א 'סופער זשאב' צו פארטושן דעת הקהל אפילו פון די וואס גייען דערמיט.

גראדע האב איך דוקא יא דורכגעטון די ענין (טאקע נישט שיעור עיון'דיג אבער א יון אין די ארמארי בין איך נישט), און אויב וועסטו צו לייגן אויג, האב איך מדייק געווען צו שרייבן אז מאיז נאר געגאנגן דערמיט בחצר וכדו' עיין לעיל און אז עס האט נישט אויסגעזען אזוי שיין (לאפוקי פון היינטיגע שייטלעך). ועוד מיין דיסקריפשן פון א אידנע בזמן התנ''ך והתלמוד איז זיכער גוט, גיין מיט א שייטל איז זיכער נישט געווען א נחלת הכלל ווי רש''י שרייבט (ערכין ז: ד''ה בפיאה נכרית) רגילות היו נשים כששערן מועט לקשור שיער נשים נכריות, זעט מען אז איז נישט געווען אן אפיציעלע מלבוש נאר אן ריפלעיסמינט (ממש ווי היינט ביי די וואס שערן כנ''ל...).
און אדרבה קום אריין מיט מקורות, מאך אונז לעכטיג די אויגן.

[רביה''ק זי''ע]

כ'האב געעפנט א נייע אשכול דן צו זיין איבער שייטלען, ליינט און האט (אדער נישט) הנאה, אבער ביטע האלט אייך נישט צוריק פון קאממענטירן.

viewtopic.php?f=13&t=13845#p449181

[פארשטאנד]

ספר צרור המור בערך אין די צייט פון גירוש שפאניע

cc.png

א הונדערט יאהר שפעטער אין ספר מנחה בלולה דאסמאל אין איטאליע

cc1.png

(קען זיין אז ביידע ווערן שוין דערמאנט אינעם וועקער, ביטע אנטשולדיגן).

[קלוגע יודל]

קען מען באקומען די ארטיקל אויף PDF?

[פאליטיקאנט]

אין קאפיטל "א מנהג ווי אנדערע מנהגים" שרייבט איר: "עס איז ידוע וואס געוויסע פוסקים ברענגען בשם דעם רשב"א אז א מנהג פון זקנים וזקנות דארף מען אנהאלטן."
אויף דעם ארויף צייכנט איר צו הערה 56: באמת איז נישט פאראן אזא רשב"א, ואכמ"ל.

אפשר קענט איר דא אינעם אשכול אביסל מאריך זיין?

קען מען באקומען די ארטיקל אויף PDF?

גא"מ צום בקשה. איך מיין עס איז צייט עס ארויסצולאזן בחינם אלס פי די עף, כ'וויל עס שוין א לאנגע צייט שיקן צו חברים און משפחה, אבער כ'ווייס אז זיי גייען עס ניטאמאל ליינען אויב קומט עס אין פארעם פון די וועקער...

[מי אני]

אין קאפיטל "א מנהג ווי אנדערע מנהגים" שרייבט איר: "עס איז ידוע וואס געוויסע פוסקים ברענגען בשם דעם רשב"א אז א מנהג פון זקנים וזקנות דארף מען אנהאלטן."
אויף דעם ארויף צייכנט איר צו הערה 56: באמת איז נישט פאראן אזא רשב"א, ואכמ"ל.

אפשר קענט איר דא אינעם אשכול אביסל מאריך זיין?

viewtopic.php?p=6096#p6096

[בת קול]

איך האב איבערגעשריבן רוב פון דעם ארטיקל אין ענגליש אויב איינער וויל דאס ניצן.
בעהט אין אישי פאר א קאפי.

[הדסים]

איך האב איבערגעשריבן רוב פון דעם ארטיקל אין ענגליש אויב איינער וויל דאס ניצן.
זעהט דא.

ליינט פון amother silver.

איך האב קיינמאל נישט עכט געליינט דארט, איך זע ס'איז דא ניקס וואס ווערן עכט דעפענסיוו. איך האב רחמנות אויף קראסט, איך זע נישט פאר איר קיין וועג אראפ פון בוים...

האסט געמאכט א קלארע סך הכל.

[גבור חיל]

איך האב איבערגעשריבן רוב פון דעם ארטיקל אין ענגליש אויב איינער וויל דאס ניצן.
זעהט דא.

ליינט פון amother silver.

געפעלט מיר די אטאקעס אויפן וועקער און אויף קאווע שטיבל...
און ווי קאווע שטיבל קארעספאנדאנט לאזט זיך נישט...


(אפשר זענען זיי די ווייבער פון די אייער וועלט באניצער?)

[[NAMELESS]]

איך האב איבערגעשריבן רוב פון דעם ארטיקל אין ענגליש אויב איינער וויל דאס ניצן.
זעהט דא.

ליינט פון amother silver.

ישר כח! איר האט געטון א געוואלדיגע, חשוב'ע ארבעט. איך בין זיכער עס איז נישט אנגעקומען גרינג. און מען זעהט די השפעה.

[פאליטיקאנט]

ר' מיכל אז אונז האמער אייך דא לייוו, אפשר קען מען רעדן וועגן ארויסגעבן א פי די עף?

אויב איז דא סיי וואספארא אפהאלט (למשל געלט) קען מען עס דא אויסשמועסן און פראבירן מסדר זיין...

[פרייוויליג]

בעזרת עושה הר''ים
מענין לענין באותו ענין.
דורכטוענדיג די ענין פון תגלחת נשים איז מיר איינגעפאלן א געדאנק וועלכע איך וויל מיט טיילן מיט די חשובע קאווע טרונקער'ס.
כולי עלמא מודה אז בזמן התנ''ך, תלמוד, גאונים און אפילו ראשונים איז נישט געווען אזא מין געדאנק אז א אידנע זאל ארפנעמען אירע האר. זיכער נישט בתורת מנהג (אותיות הגמון - מלשון שררה דאין אשה מסכים לדבר הזה מעצמה, כמבואר בספר 'חומש' תחלת פרשת כי תצא, ע''ש).
אויך וועט יעדער מודה זיין אז די היתר פון גיין מיט פאה נכרית (שייטל בל''א), איז גאנץ א שוואכע, און אז אונזער באבעס בזמן תנ''ך, תלמוד, וכו' זענען קלאר נישט געגאנגן דערמיט (אפשר בביתה צי גאר בחצר או במבוי און עכ''פ אויסגעזען האט עס נישט אזוי אייגנס ווי די היינטיגע). אויף אזוי ווייט אז יעדע ירא''ש שמים טרעפט זיך אין א מינוט פון חשבון הנפש טרראכטנדיג, "ווי קען זיין אז מיר חסידישע אידן, וועלכע אויף דברים אשר אפשר להקל עליהם בקל, טוען מיר מחמיר זיין, און דא ווען סקומט צו פאה נכרית נעמען מיר גאר אן די דעת המתירים?".
ס''ה אונזערע באבעס בזמנים הנ''ל זענען געגאנגן מיט אייגנע האר (פארבינדן פאשטייט זיך), און ח''ו נישט מיט קיין שייטל (אויפן גאס). טא ווי קומט עס אז מיר האבן פארטוישט די יוצרת?
די תירץ איז לפע''ד א מוראדיגע דערהער. במשנתו של אותו צדיק מורינו החתם סופר זצ''ל, אז חדש אסור מן התורה בכל מקום, אפילו במקום חומרא ווי ער שרייבט קלאר אין שו''ת שלו או''ח סימן קפא, ע''ש.
אויב אזוי איינמאל עס איז געווארן איינגעפירט זיך אראפצונעמען די האר, האט זיך אנטוויקילט א פסיכילאגישע דראונג צו ערזעצן די חסרון פון איר נאטורליכע שיינקייט, סיי ביי דער מאן און סיי ביי זען פלג גופא. אלזא כאטש זיי זענען געווען אפגעהיטנע אידן (והא ראיה זיי האבן מוותר געווען, כמיין זיך געשערט...) אבער ווען עס האט זיך גענומען פארשפרייטן די נייע מאדע פון שייטלעך האבן זיי זיך ארויפגעכאפט דערויף מיט ביידע הענט. און ווען די רבנים האבן זיך געגעבן א כאפ איז שוין געווען צו שפעט.
ודוק היטב, בעזרת הטוב והמטיב. הטוב לה ביפיה, והמיטב לבעלה.

Wow beautiful ❤️