קאווע שטיבל

ישראל קאפקע האט געשריבן:

יאיר האט געשריבן:אויב די מאלעסטעישאן מעשה איז טאקע נישט אמת, מיין איך אז דאס גיבט א שטארקע קרעדיביליטי פאר אנדערע מאלעסטעישאן מעשיות. והראי', כאטש דער באטרעפנדער האט נישט געהאט קיין פראבלעם צו (אנגעבליך) אויסטראכטן א מעשה, פונדעסטוועגן האט ער נישט פארמאגט די חוצפה צו טייטלען אויף אן אומשולדיגן מענטש אלס זיין מאלעסטער.

יאיר, דו? דאס איז דאך גאר א שוואכע לאגיק, און אויב ס'איז יא אמת זיינע באשולדיגונגען לייגט עס אין צווייפל אנדערע באשולדיגונגען?
נישט וואס איך האב ערווארטעט פון יאיר, פילייכט ביזטו נישט אויסגערוהט היינט

על צד אז ס'איז פארהאן סיי אמת'ע און סיי נישט אמת'ע. דאן, אויב דיאנגעלא'ס מעשה איז אמת האב איך נישט קיין וועג ווי אזוי צו פינאנדערשיידן אמת'ע באשולדיגונגען פון פאלשע, משא"כ אויב ס'איז נישט אמת, קען מען זען א חילוק.
די סיבה פארוואס איך זאג עס איז ווייל באלד ווען כ'האב געהערט די מעשה איז מיר עס געווען חשוד. א רבעו מאחוריו און ער האט ניטאמאל זוכה געווען צו זען קלסתר פניו. אבער אז עס זענען פארהאן נאך חשדות מאכט דאס מער סענס.
אין אנדערע ווערטער, אויב א מעשה איז נישט אמת וועלן געווענליך זיין עטליכע רויטע לעמפלעך.
גראדע בין איך טאקע מיד (פאר א געניץ איז נישטא קיין פנימ'ל?).

מיין פראבלעם מיט זיין מעשה איז אז לכאורה קען עס נישט געשעהן אין מקוה, עס איז א פאבליק פלאץ, יא מען גייט נאקעט, אבער וויאזוי קען עס געשעהן?

איז דא אנדערע קאנפירמירטע מעשיות וואס געשעהן אין מקוה ווען יעדער גייט?

אוודאי ווייס איך פין מעשיות ווען א מאלעסטירער האט אריין געשלעפט קינדער אין מקוה דורך'ן טאג ווען די מקוה איז געשלאסען. אבער ער פלעגט פארציילען אז די מעשה איז געשעהן פרייטאג נאכמיטאג.

יא וודאי פאיה מקוה וואס איז א ד' על ד' אין נישט מעגליך נישט צו זעהן פון איין עק צום צווייטען אין ס'איז אייביג דא דארט מענטשן, האט איינער וואס וויל זיין א שיינע איד געטוען א מעשה בפני כל עם ועדה.
זעט איינער א סיבה נישט צו גלייבן?
איינער וואס קומט אויף מיט אזא מעשה אין דערציילט עס אין פובליק מוז זיין 100% נארמאל מיט א 750 איי קיו.

איך קען נישט ש דורך ליינען אלע באשרייבונגען וואס מען שרייבט דא נאר איך קען אייך זאגען איין זאך לויט ווי וואס איך זעי פון וואס מען שרייבט דא איך אליין בין א מעלסטערד קינד און איך האב שוין חתונה געהאט איך לעב א גוט לעבען מיט מיין ווייב ווער עס וויל ארויס קריכען פון דעם קען ארויס קריכען און עס איז נישט אזוי שווער און ווער עס וויל ווערן א שגץ קען עס נוצעןן פאר א תירוץ און זיך נעמען די לעבען האט נישט קיין שום שייכות מיט דעם און איך רעד נישט נאר פון מיין עקספיריענס נאר פון אסאך אנדערע מיט וועם איך האב גערעדט און זייענדיג א מעלעסטערד קינד האב איך קיינמאל נישט געטאטשט אנדערע קינדער און קיינמאל נישט געטראכט פון זיך נעמען דאס לעבען איז ווער עס וויל קען גענוג זיך באגיין מיט אנדערע זאכען וד"ל

"אמאל געווען" ס'קען זיין אז דו האסט רעכט, אבער דיין פערזענליכע עקספיריענס איז בכלל נישט קיין פאקטור צו ציען מסקנות פאר אנדערע מענטשן.

עזריאל האט געשריבן:יא וודאי פאיה מקוה וואס איז א ד' על ד' אין נישט מעגליך נישט צו זעהן פון איין עק צום צווייטען אין ס'איז אייביג דא דארט מענטשן, האט איינער וואס וויל זיין א שיינע איד געטוען א מעשה בפני כל עם ועדה.
זעט איינער א סיבה נישט צו גלייבן?
איינער וואס קומט אויף מיט אזא מעשה אין דערציילט עס אין פובליק מוז זיין 100% נארמאל מיט א 750 איי קיו.

דו מיינסט דאך אוודאי בלשון סגי נהור. דער פראבלעים איז אז אזאלכע דעמאגאגן ווי נחום גלייבן אזאלכע מעשיות, און אויפ'ן סמך פון אזאלכע סטעיטמענטס באשולדיגן זיי מענטשן און רואינירן גאנצע משפחות.
זיכער, אז די פאלשע, אויספאנטאזיר'טע מעשיות זענען נאר א מיעוט. אבער, א בלויזע באשולדיגונג איז נאכנישט גענוג כדי צו רואינירן א מענטש און זיין משפחה. די מעשה פון זיין פרענד, ענגלמאן, איז מער מסתבר, אז ס'זאלל זיין אמת (ליידער.) ווייל ער טוישט נישט די פרטים פון די מעשה. און אויך ער צייגט אן אויף דעים מענטש. "ואשר יאמר עליו כי הוא זה"...!

אמאל געווען האט געשריבן:איך קען נישט ש דורך ליינען אלע באשרייבונגען וואס מען שרייבט דא נאר איך קען אייך זאגען איין זאך לויט ווי וואס איך זעי פון וואס מען שרייבט דא איך אליין בין א מעלסטערד קינד און איך האב שוין חתונה געהאט איך לעב א גוט לעבען מיט מיין ווייב ווער עס וויל ארויס קריכען פון דעם קען ארויס קריכען און עס איז נישט אזוי שווער און ווער עס וויל ווערן א שגץ קען עס נוצעןן פאר א תירוץ און זיך נעמען די לעבען האט נישט קיין שום שייכות מיט דעם און איך רעד נישט נאר פון מיין עקספיריענס נאר פון אסאך אנדערע מיט וועם איך האב גערעדט און זייענדיג א מעלעסטערד קינד האב איך קיינמאל נישט געטאטשט אנדערע קינדער און קיינמאל נישט געטראכט פון זיך נעמען דאס לעבען איז ווער עס וויל קען גענוג זיך באגיין מיט אנדערע זאכען וד"ל

וואס איז געוועהן דער מעשה, ווער האט דיר מאלעסטירט?

און וויאזוי טאקע האסטו עס געקענט אזוי לייכט איבערקומען?

איחוד פעלד האט געשריבן:

אמאל געווען האט געשריבן:איך קען נישט ש דורך ליינען אלע באשרייבונגען וואס מען שרייבט דא נאר איך קען אייך זאגען איין זאך לויט ווי וואס איך זעי פון וואס מען שרייבט דא איך אליין בין א מעלסטערד קינד און איך האב שוין חתונה געהאט איך לעב א גוט לעבען מיט מיין ווייב ווער עס וויל ארויס קריכען פון דעם קען ארויס קריכען און עס איז נישט אזוי שווער און ווער עס וויל ווערן א שגץ קען עס נוצעןן פאר א תירוץ און זיך נעמען די לעבען האט נישט קיין שום שייכות מיט דעם און איך רעד נישט נאר פון מיין עקספיריענס נאר פון אסאך אנדערע מיט וועם איך האב גערעדט און זייענדיג א מעלעסטערד קינד האב איך קיינמאל נישט געטאטשט אנדערע קינדער און קיינמאל נישט געטראכט פון זיך נעמען דאס לעבען איז ווער עס וויל קען גענוג זיך באגיין מיט אנדערע זאכען וד"ל

וואס איז געוועהן דער מעשה, ווער האט דיר מאלעסטירט?

און וויאזוי טאקע האסטו עס געקענט אזוי לייכט איבערקומען?

ס'טוט וויי אז אין 2014 קען מען נאך אזוי שרייבען
ס'פונקט ווי די EBOLA נורס זאל ארום לויפען שרייען אז די אלע וואס שטארבן איז ווייל זיי זענען סתם אזוי געווען קראנק, והא ראי' אז זי לעבט און לאכט און זי האט זיך געהאלזט מיט די 'ווייט הויז''...

אויב איך האב איינעם פערזענליך ווי געטון ווען איך האב געשריבען אז מעלסטערן איז נישט די סיבה פון זיך נעמען דאס לעבען בעט איך אים שוין איבער איך האב קיינעם נישט געמיינט פערזענליך און איך בין נישט געקומען דא זאגען אז מען מעג עס ח"ו טוען און איך בין אויך נישט געקומען זאגען אז מען דארף נישט ארויס העלפען די מענטשען וואס זענען מאלעסטערד געווארען. דאס איז זיכער אז אויב האלט ער זיך ביים העלפען דארף מען אים העלפען און מען דארף זיכער מאכען אז ער ווערט נישט אראפגעקוקט דורך דעם און אויך דארף מען זיכער מאכען אז ער קריכט טאקע אינגאנצען ארויס נאר איך האב געמיינט צו זאגען אז מען נעמט זיך נאך נישט פאר דעם אליין דאס לעבען

טייערער [tag]אמאל געווען[/tag] ווער נישט געטראפן אז מ'רייסט דיך אונטער, דו זאגסט גאר גוט און האסט שטיצע פון אסאך דא.

קיינער מאכט נישט אוועק אז ס'איז א פראבלעם און קען ברענגן גרעסערע פראבלעמען, אבער ס'איז קלאר נישט די סיבה פון די אלע זאכן וואס מ'פרובירט עס אראפצונאגלן!

[tag]אמאל געווען[/tag]

[left]Perhaps I'm judging you too favorably, but I genuinely believe that you didn't mean to judge or be negative when you stated your assumption that the experience of being molested is possible to overcome. It's true. It's certainly possible. It's also true that, as you claim, many people who have been molested have managed to put the experience behind them (at least, as far as is obvious to the human eye) and are leading well-adjusted lives. However, your argument that just because you experience no particular negative effects as a result of your molestation does not in any way lend veracity to your claim that molestation in general should not lead to suicide or suicidal thoughts

There are a number of factors to consider when analyzing one's experience of being molested: i
A. Frequency - how many times was the victim molested
B. Perpetrator's position - Was the molester in a position of authority and/or a relative
C. Intensity of act - How did the molestation occur, through inappropriate touching, actual penetration, etc
D. Personality and general make-up of the victim

I would imagine that someone who was molested repeatedly would have a harder time overcoming the terrible feelings of that experience than someone who was molested a single time. I would imagine that someone who was molested by a grandfather or melamed would have a harder time overcoming that experience than one who was molested by a random bochur in yeshiva, for example. I would imagine that one who was penetrated would have a harder time than one who was touched. Perhaps I'm right; perhaps I'm wrong. No empirical studies were done on these nuances (as far as I know), so I have no way of knowing whether what I imagine to be true is actually true

But what I know for sure is this: Even if all the circumstances are as "favorable" as they can be, which means the victim was molested one time by a shmoi poi person and wasn't penetrated, they may still be the sort of person who cannot overcome the shame or what-have-you because that is just how their personality ticks. Just as there are people who tend to hear about a tragedy and continue on with their daily routine and others who become so saddened, it's difficult for them not to dwell on it, so too are there people who experience molestation, even of the most "minor" kind, and cannot make peace with it. It is certainly possible for such people to consider suicide

The great fallacy in your argument is that you're using your own experience and your own personality as a benchmark for making a general statement. Your own experience and personality can only serve to make an argument for something about yourself, not for others[/left]

[tag]פידלער[/tag], פיין געזאגט. דברים של טעם.

[tag]אמאל געווען[/tag], גיב א קוק וואס כ'האב דא געשריבן, ובכלל זאלסטו אדורכליינען יענע גאנצע אשכול. און בעז"ה ווען דו וועסט אנקומען מאחורי וועל איך דיר צייגן נאך א לאנגע באשרייבונג וואס כ'האב געשריבן בימי חורפי אויף דער נושא.



.

איך קען ליינען ענגליש אבער איך האב נישט קיין נערווען א דורך צו ליינען די גאנצע זאך וואס דו האסט דארט געשריבען איז ביטע אויב די ווילסט איך זאל דורך ליינען די גאנצע זאך שרייב עס אין יודיז און אויב דו ווילסט איך זאל עס נאר ליינען אויבערפלעכליך דעמאלטס לאז עס אין ענגליש
און פאר די אנדערע וואס זענען מחזק זאג איך יישר כח ווייל עס באדערט מיך אלע מאל ווען נארישע מענטשען קומען און מאכען נארישע סטעיטמענטס
און צו אלע וואס זענען מאלעסטערד געוורן זאג איך אז אויב מען וויל קען מען זיך ארויס זען דערפון און מען דארף נישט און מען טאר נישט מסר'ן קיין יוד וואס האט עס בטעות געטוען עס קען זיך מאכען ביי א יעדעם איינעם אז די תאוה זאל זיך צושפילען און געוונעטליך קען עס א מענטש איבער קומען און אויב ער האט איינמאל פונקט געהאט א שוואכע מינוט דארף מען אים נאכנישט מבזה זיין און מאכען פראבלעימען לעולם ועד

טייערער [tag]אמאל געווען[/tag] קוקט אויס אז אונזער חשובע גבאי [tag]שעפטל[/tag] האט מיר געמיינט ווען ער שרייבט ''ווער נישט געטראפן אז מ'רייסט דיך אונטער, דו זאגסט גאר גוט און האסט שטיצע פון אסאך דא.''
אבער דאך וואלט געווען א גוטע זאך זיך אנשטרענגען די נערווען און ליינען וואס [tag]פידלער[/tag] שרייבט בטוב טעם 'ודעת'. אפילו ס'איז אין ענגליש.

קיינער לייקענט נישט גארנישט!

אבער אז מ'וויל קען מען זיין מער אפען! באמת איז דאס אן אשכול פאר זיך און ס'טאר נישט אריינגעשריבן ווערן אין דעם אשכול, אבער קוקטס צו, מ'שרייט שוין יארן, נאכדערצו די לעצטע פאר יאר אז מ'באלעסטיגט שוין יארן טויזענטער קינדער, יעצט קום דו מיר זאגן די סטאטיסטיקס פון אלעס...

איש עברי האט געשריבן:אבער הכל מודים אז מען מוז נישט זיין קיין "קראנקע מענטש מיט נפשיות'דיגע מיחושם" כדי זיך נישט צו טרעפן די פלאץ אין אונזער געמיינדע, זאגן אז ער איז קיינמאל נישט מאלעסטערט געווארן סתם ווייל אזוי שמעקט דיר צו זאגן איז רשעות און אראגאנץ, א יונגל שרייט און וויינט אז מען האט אים געשעדיגט און אן קיין שום בארעכטיגטע סיבה זאגט מען אז ער זאגט ליגנט, פארוואס? פאסירט עס טאקע אזוי זעלטן ביי אונז אז מען מוז צוקומען אז ער האט אויפגעטראכט די מעשה?

מען מיז נישט זיין קיין רשע צו זאגען אז ער איז נישט געווארן מאלעסטעד. און ווען איינער שרייט נאך אזוי פיל יאר מעלאסטעשאן, יא צריך בדיקה אחריו, נישט א יעדער וואס איז א פשוטער בעל תאוה, אדער אנטזאגט זיך פון לעבן מיט זיינע שוועריגקיעטן מיינט אז מעלאסטעשאן גיט עים די גאלדן פאס צו טוהן כל אשר חפץ. מעלאסטעשאן איז ליידער מצוי. אבער פאר מען ניצט דעם תירץ זאל מען גוט באטראכטן די שאדן וואס דאס קען מאכן. אויב איז ריכטיג אז מעלאסטעשאן איז די פאקטאר וואס האט ליידער געברענגט דעם קרבן, דאן דארף די מאלעסטער הענגן אויף לי עוועניא. למען ישמעו ויראו.