ספר יונה היה ונברא, או משל היה

מחשבה, השקפה ועיון
מיימון
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 378
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 12:17 am
האט שוין געלייקט: 262 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1509 מאל

ספר יונה היה ונברא, או משל היה

שליחה דורך מיימון »

אויף דעם פורום עצור כאן חושבים האב איך אקארשט געזען א שמועס איבער דעם ספר יונה וואס מען ליינט יום כיפור, איינער איז דארט מציע א מאדנע פארשלאג אז נאך דעם וואס עס שטייט ויונה ירד אל ירכתי הספינה וישכב וירדם דארף מען צולייגן "ויחלום" און נאך די מעשה מיטן פיש זאל שטיין "ויקץ"...

האב איך זיך דערמאנט פון צוויי מראי מקומות דערוועגן איינס איז עפעס א מאדנע ספר תשובת אד"כ וואס ברענגט אזוי בשם א ספר פלג חיים וואס האט לכאורה קיינמאל נישט עקזיסטירט. איך האב נישט קיין מושג ווער עס איז דער מחבר און וואס איז זיין ציל (א צווייטער בשמים ראש?).

א צווייטער מקור איז וואס איך האב לעצטנס געזען מאכנדיג פארש ארבעט פאר מיין פראיעקט פון חכמות חיצוניות. איבער א געוויסן ר' זרחיה חן פון איטאליע וואס האט אויסגערופן קריטיק אפילו צווישן די מעריצי הרמב"ם צוליב זיינע ראדיקאלע שטעלונגען ווי צב"ש אז ספר יונה איז בלויז א משל

און צום לעצט פארשטייט זיך מיין פעיוואריט אוצר השמות שמועסט שיין איבער דעם ענין
קל וחומר
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2056
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג דעצעמבער 04, 2015 3:42 am
האט שוין געלייקט: 2815 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2784 מאל

Re: ספר יונה היה ונברא, או משל היה

שליחה דורך קל וחומר »

ע"פ דרך הטבע קען מען נישט לעבן אין דאס בויך פון א פיש, ווארום עס איז דארט קיין אקסעגין ניט פארהאן, מידעך זיין אז ס'געשען א נס און ער האט געהאט אן אקסעגין טאנק, השתא דאתית להכי וואלט ער נישט געדארפט אריינגיין אין א פיש, אלא על כרחך אז ס'געווען א חלום.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5435
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 8:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 5089 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6524 מאל

שליחה דורך רביה''ק זי''ע »

די תורה קענסטו זאגן אויף אסאך מעשיות פון די תורה, און אויך פון אלע אנדערע רעליגיעס.

גראדע אין אזא פאל וואלט אן אקסידשען טאנק גארנישט געהאלפן, ער וואלט צומאלן געווארן פון די עסיד אין די פיש'ס מאגן.
Do y'all remember before the internet that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information? Yeah, it wasn't that
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
הודעות: 1093
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 3:34 pm
האט שוין געלייקט: 566 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1901 מאל

שליחה דורך גדליה »

כמיין מקען זאגן אז די חלק פון די פיש איז געווען במראה הנבואה, כעין מה שכתב הרמב"ם על שאר עובדות מוזרים בתנך, ראה רמב"ן ריש וירא
מיט דעם ווערט אויך פארשטענדליך פארוואס אין די תפילה פון יונה ווערט נישט דערמאנט קיין ווארט איבער'ן דג
ועל דרך האמת יש לומר אז סאיז כדאי צו פארוויקלען די גאנצע טיפע מעסעזש פון יונה אין אזא מאדנע מעשה, ווייל די פשוטע מענטשן האבען הנאה פון א שיינע פאני פאנטאסטישע מעשה און דאס פארקירעוועט זייער אטענשאן אזוי אז נאר די וואס דארפן פארשטיין זאלען פארשטיין, והמשכיל יבין.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
ונתנהתוקף
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 37
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך סעפטעמבער 12, 2018 8:27 am
האט שוין באקומען לייקס: 17 מאל

שליחה דורך ונתנהתוקף »

וכבר אמר החכם, דער וואס פארשטייט פארשטייט.
עס געפעלט אייך נישט? איר קענט מיר רופען צו ונתנה תוקף!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

קל וחומר האט געשריבן:ע"פ דרך הטבע קען מען נישט לעבן אין דאס בויך פון א פיש, ווארום עס איז דארט קיין אקסעגין ניט פארהאן, מידעך זיין אז ס'געשען א נס און ער האט געהאט אן אקסעגין טאנק, השתא דאתית להכי וואלט ער נישט געדארפט אריינגיין אין א פיש, אלא על כרחך אז ס'געווען א חלום.

קל וחומר: לאמיך דיר עפעס זאגן. דו גייסט אויפ'ן דרך פון די ..."ביבל קריטיקער"... (די פסעוודא-אינטעלעקטואללן ווי שבת אחים זז"ג. וועללן מסתמא אויפווייזן אז דער בעל עגלה איז אן עם הארץ און ער ווייסט נישט אז מ'ספעללט בייבל מיט צוויי יוד'ן. אט דערפאר זענען זיי פסעוודא-אינטעלעקטואללן. ווייל זיי ווייסן נישט אז אויף דויטש זאגט מען עס ארויס ביבל. און די אריגינאלע קריטיקירער פון די תוה"ק זענען געקומען פון דויטשלאנד. די רעפארמערס און אנדערע אפיקורסים ומינים.). ווייל דו האסט 2 ברירות. אדער גלייבן די ווערטער וועלכע שטייען געשריבן אין תנ"ך ככתבם וכלשונם. אדער קענסטו זיי לייגן אונטער א מייקראסקאפ. און אפפרעגן אפילו קבלת התורה און יציאת מצרים אויכעט...וא"כ אין לדבר סוף. זעמיר אויף איין מדריגה מיט די אלע מינים ואפיקורסים. האטציך אלעס אויפגעהערט...!
אגרות צפון
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
הודעות: 72
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג סעפטעמבער 13, 2018 3:16 am
האט שוין געלייקט: 368 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 44 מאל

שליחה דורך אגרות צפון »

בכת"ה דו וואלסט אנגערופן די רמב"ם א ביבל קריטיקירער?
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 20420
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 25361 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך berlbalaguleh »

אגרות צפון: דער רמב"ם איז אין א געוויסן זין געווען א..."ביבל קריטיקער"...אבער ער האט געוואוסט וואס יא אנצונעמען און וואס נישט. משא"כ די קלאסישע ביבל קריטיקער זענען געווען א טייל פונ'ם רעפארמיסטישן שטראם אין דייטשלאנד. און זיי האבן אפגעפרעגט די גאנצע תורה. זייער קריטיק איז נישט געקומען מכח אן אמת'ע אינטערעס צו פארשטיין און צו וויסן. זייער קריטיק איז געקומען ווייל זיי האבן געהאלטן אז די גאנצע תורה איז (ח"ו) פאלש...זיי האבן געזוכט זיך צו דערנענטערן און נאכצומאכן דאס קריסטענדום. און אין די זעלבע צייט האבן זיי (מעטאפאריש) געשפיגן אויף די תורה און די אידישע אמונה...!
מיימון
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 378
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 12:17 am
האט שוין געלייקט: 262 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1509 מאל

שליחה דורך מיימון »

יעקב רייפמאן האט גאר א מדרש וואס האלט אז עס איז נאר א משל דא
מיימון
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 378
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 12:17 am
האט שוין געלייקט: 262 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1509 מאל

שליחה דורך מיימון »

יעצט האב איך געטראפן א מאמר פון דעם חוקר ההשכלה משה פלאי אויף דעם ענין פון ספר יונה דא

דא איז דער פעידזש פון משה פלאי וואו אלע זיינע מאמרים זענען אוועילעבל אנליין, זייער אינטערעסאנט פאר ווער עס איז אינטערעסירט אין מחקר ההשכלה.
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

אגוסטין האט טאקע געשריבן:
[left]The last question proposed is concerning Jonah, and it is put as if it were not from Porphyry, but as being a standing subject of ridicule among the Pagans; for his words are: "In the next place, what are we to believe concerning Jonah, who is said to have been three days in a whale's belly? The thing is utterly improbable and incredible, that a man swallowed with his clothes on should have existed in the inside of a fish. If, however, the story is figurative, be pleased to explain it. Again, what is meant by the story that a gourd sprang up above the head of Jonah after he was vomited by the fish? What was the cause of this gourd's growth?" Questions such as these I have seen discussed by Pagans amidst loud laughter, and with great scorn[/left]

ער גייט מיט די נוצרישע מהלך פון טייפּאלאגיע.

ומענין לענין באותו ענין עפ״י חקרי הביקורת איז די משל דערין פאר די אודיענץ און תקופה פאר וועמען עס איז געשריבן געווארן נאך טיפער. פון דר. דזשעימס קרענשׁאָ:
B9EFE72C-B361-4545-AD94-76E5A92DFF41.jpeg
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
תוהו ובוהו
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 551
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2020 8:08 pm
האט שוין געלייקט: 725 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2126 מאל

שליחה דורך תוהו ובוהו »

מיימון האט געשריבן:אויף דעם פורום עצור כאן חושבים האב איך אקארשט געזען א שמועס איבער דעם ספר יונה וואס מען ליינט יום כיפור, איינער איז דארט מציע א מאדנע פארשלאג אז נאך דעם וואס עס שטייט ויונה ירד אל ירכתי הספינה וישכב וירדם דארף מען צולייגן "ויחלום" און נאך די מעשה מיטן פיש זאל שטיין "ויקץ"...

האב איך זיך דערמאנט פון צוויי מראי מקומות דערוועגן איינס איז עפעס א מאדנע ספר תשובת אד"כ וואס ברענגט אזוי בשם א ספר פלג חיים וואס האט לכאורה קיינמאל נישט עקזיסטירט. איך האב נישט קיין מושג ווער עס איז דער מחבר און וואס איז זיין ציל (א צווייטער בשמים ראש?).

פירוש ר"י אבן כספי על יונה
ודע עוד כי יש סברות בכל הספור הזה, רוצה לומר מכאן עד ויקא את יונה אל היבשה (יונה ב׳:י״א), כי יש שאומרים, שהיה כלו בהקיץ, ויש אומרים שהיה כלו בחלום ובמראה נבואה ובאור כל זה אוצר י״י יבוא. אבל אפרש הענינים כמשמעם.

לכאורה מיינט ער אז דאס גאנצע סיפור איז בחלום און ער איז בכלל נישט ארויף אויף קיין שיף, אנדערש ווי דער אנגעבליכער 'פלג חיים' אז ער האט גע'חלום'ט אינעם שיף.
תוהו ובוהו
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 551
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2020 8:08 pm
האט שוין געלייקט: 725 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2126 מאל

שליחה דורך תוהו ובוהו »

קל וחומר האט געשריבן:ע"פ דרך הטבע קען מען נישט לעבן אין דאס בויך פון א פיש, ווארום עס איז דארט קיין אקסעגין ניט פארהאן, מידעך זיין אז ס'געשען א נס

אבן עזרא יונה ב
אין כח באדם לחיות במעי הדגה כפי שעה, ואף כי זה המספר, רק במעשה נס
באניצער אוואטאר
וואלווי
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3762
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2015 11:34 am
האט שוין געלייקט: 5604 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 5650 מאל

שליחה דורך וואלווי »

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:די תורה קענסטו זאגן אויף אסאך מעשיות פון די תורה, און אויך פון אלע אנדערע רעליגיעס.

גראדע אין אזא פאל וואלט אן אקסידשען טאנק גארנישט געהאלפן, ער וואלט צומאלן געווארן פון די עסיד אין די פיש'ס מאגן.


אבוויעסלי, ארבעט נישט די עסיד ווי געהעריגע בליטש. סיי ווייל בליטש פארברענט נישט מאכלים אזוי שנעל, און סיי פון די אנדערע זייט ווייל בליטש הרג'ט אוועק די גוף פון א מענטש, און עסיד נישט. קען זיין ס'האט ווייס געמאכט די שווארצע הויזען און אויס געברענט לעכער, אבער צום עצם גוף, מאיזה סיבה, טבע אדער נס, שפילט עס אנדערש, פונקט אזוי ווי די עסיד פארברענט נישט די בויך גופא.

קרעדיט: ר' אביגדור מילער.
Until the spirit be poured upon us from on high
Isaiah 32:15 -
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
הודעות: 318
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 9:14 pm
האט שוין געלייקט: 520 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 256 מאל

Re: ספר יונה היה ונברא, או משל היה

שליחה דורך חתן בחור »

די סיבה פארוואס די בויך זעלבסט ווערט נישט פארברענט פונעם עסיד, איז וויבאלד די בויך פראדעצירט כסדר מיוקאס (שליים?) וואס לאזט נישט די עסיד צוקומען צו די פלייש פונעם בויך.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דער רמב״ם במו״נ (ח״ב פל״ב) שרייבט:
אבל הפתיים מעמי הארץ א״א זה אצלינו, ר״ל שינבא אחד מהם, אלא כאפשרות הנבא חמור או צפרדע
ופירש השם טוב שם:
רומז זה לאתון בלעם ולדג יונה כי אלו לא התנבאו אבל היה במראה הנבואה, או היה על צד התעוררות שראה האתון דבר מפחד בלתי שיראה מלאך ודג יונה התעורר בגזרת השם.
והאפודי פירש:
ירמוז זה לאתון בלעם ולדג יונה שאי אפשר כפשוטו ושהכל היה במראה הנבואה.
וידוע מש״כ הרמב״ם להלן בפמ״ב אודות אתון בלעם.

אויף דעם שרייבט הרב דר. מלך שפירא:
[left]Both Efodi and Shem Tov understand the last words as an allusion to Balaam’s ass and the fish that swallowed Jonah (and to whom God spoke), and understand both stories to have happened in dreams. Maimonides is, of course, explicit about the Balaam episode, and Efodi and Shem Tov see no difference between this and the Jonah story. Interestingly, Efodi says this elsewhere as well, but as Lawrence Kaplan has pointed out it was censored from the 19th century edition of the Guide that remains the standard edition (full details will be found in my forthcoming book).
But the reason why that passage was censored was not because of the Jonah reference. After all, no less a figure than the Vilna Gaon saw the Jonah story as an allegory. The problem with the censored passage, and the reason it had to be taken out, was because there Efodi writes
that according to the Rambam the Akedah also only happened in a dream.

According to R. Mazuz, Efodi and Shem Tov misunderstood Maimonides here, and if he was alluding to what they claim, he would have written fish, not frog[/left]

דער הרב מאיר מאזוז האלט אז דער רמב״ם איז מרמז דא צו דעם אוממעגליכקייט אז מוחמד זאל האבן געווען א נביא.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
כרם זית
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 2702 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1773 מאל

Re: ספר יונה היה ונברא, או משל היה

שליחה דורך כרם זית »

דאס וואס הרב מלך שפירא שרייבט אז דער גר''א האט אפגעלערנט ספר יונה (נאר) אלס א משל, ווייס איך נישט ווי ריכיטיג עס איז. מסתבר אז דער גר''א האט עס מסביר געווען בדרך משל וויבאלד רמז איז איינער פון די דרכי הפרד''ס. פינקט ווי קיינער וועט נישט זאגן רז דער רמ''א האט געהאלטן אז ספר אסתר לא היה ולא נברא, וויבאלד ער איז מסביר די ספר בדרך משל (אויך גראדע אז עס גייט ארויף אויף נשמה וגוף פינקט ווי די נמשל וואס דער גר''א ניצט אין יונה).
וידוע מאמר החכם: כשם שאי אפשר לתבן בלי בר, כך אי אפשר לכרם בלי קוצים.
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

מיימון האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 03, 2018 10:54 pm אויף דעם פורום עצור כאן חושבים האב איך אקארשט געזען א שמועס איבער דעם ספר יונה וואס מען ליינט יום כיפור, איינער איז דארט מציע א מאדנע פארשלאג אז נאך דעם וואס עס שטייט ויונה ירד אל ירכתי הספינה וישכב וירדם דארף מען צולייגן "ויחלום" און נאך די מעשה מיטן פיש זאל שטיין "ויקץ"...
דער נרבוני שרייבט על מו״נ ח״ב פי״ז:
והבן אמרו ״ואילו בלע אחד ממנו [צפור היה הצפור ההוא מת לשעתו בהגיעו באיצטומכה וכל שכן בבטן התחתון!]״ ואין להקשות מיונה איך עמדו בדג ים, היא יותר [קשה] מן ההקאה ליבשה? גם כי כבר הקדים ואמר (יונה א ה) ויונה ירד אל ירכתי הספינה וגו׳.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
פארשפארט