בלאט 1 פון 1
ע' פנים לתורה! דרש/סוד/חסידות יא, על פי פשוטו נישט ..??
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 10:21 am
דורך [NAMELESS]
יעדן טאג קומען ארויס נייע ספרים על התורה, חידושים און געשריבענע געדאנקען פון כל מיני מענטשן אין דער היימישע וועלט, אנגעהויבען פון רבי'ס ראשי ישיבת ווי אויך פון בעל בתים כולל אינגעלייט. ספרים אנגעפילט מיט דרושים אדער סתם טייטשען אדער געדאנקען ווי אזוי זיי שפירען אריינצולערנען אינעם פסוק חומש און אריינקנייטשען ככל העולה על רוחם און דאס קומט אן אין שבת גליונות וכו' אזוי אויך איז דא ביינונז כל מיני בעלי דרשנים און דרש'ענען אריין אין חומש דרשות כפי בחירות לבם.
מיין פראגע איז, צו אויף די אלע ספרים און דרשות איז אויך שוין אמאל ארויסגעקומען איסורים און חרמות, אדער געזעצן און נאכגעגאנגען אויב יעדע טייטש איז לפי מסורות היהדות?!
ווי לאנג ס'איז געדאנקען אדער חסידישע טייטשען, מעגסטו מפיץ זיין וואס דו ווילסט און אנפילן אונזערע ספרים געשעפטן און אריינברענגן השקפה'דיגע געדאנקען אין אינזער געזעלשאפט לויט ווי אזוי ער זאגט אז כך כתוב בתורה, מיט די צייט זאגט מען דאס איבער פאר אונזערע קינדער אין חדר אדער בחורים אין ישיבה דאס און דאס מיינט די פסוק, אריינברענגעדיג פרישע גייסטליכע מחשבות און עניני השקפה לויט ווי אזוי זיי לערנען אריין פשט...
ווידערעם די תלמידי חכמים, המחברים פון די הייליגע חומש "פשוטו של מקרא" וואס האבן געבויט זייער פירוש לפי הראשונים מפרשי ע"פ הפשט און אפילו את"ל זיי האבן יא צוגעלייגט סברות ישרות לויט זייער תורה'דיגן און שכל'דיגע פארשטאנד, מה כל הצעקות האלה?! ע"פ דרוש וע"פ סוד ורמז חסידות מעג יעדער אריינלערנען אבער ע"פ פשט דאס נישט !!
אויב שוין יא עפעס וואס ס'פאסט צו מפיץ זיין אין א ספר, זאל עס זיין אזעלעכע טייטשען וואס זענען על פי פשט אזוי ווי די גמרא זאגט בפירוש במסכת שבת "אין מקרא יוצא מידי פשוטו".
וואס זעמער אונז שולדיג, אז עס זענען געווען געוויסע משכילים וואס זענען אויך געגאנגען אויף מהלך וואס זעהט אויס צו זיין ע"פ פשוטו של מקרא, הונדערטער יארען שפעטער טאר קיינער נישט זאגען א שיינע פשט אין די פסוק ווייל משכילים האבן אויך אזוי געטוהן?!
אדרבא, דאס איז אייביג געווען א מהלך און לכאורה די לכתחילה'דיגע מהלך פון זיכען צו טייטשען על פי "פשוטו של מקרא.
לסיומה, דא איז א שטיקל פון "אור החיים" אנפאנג פרשת בראשית, וזה לשונו...
דע "כי רשות" לנו נתונה לפרש משמעות הכתובים בנתיבות העיון "ויישוב הדעת" הגם שקדמונו ראשונים ויישבו באופן אחר כי ע' פנים לתורה ואין אנו מוזהרים שלא לנטות מדברי הראשונים אלא בפירושים שישתנה הדין לפיהן, ולזה תמצא שהאמוראים אין כח בהם לחלוק על התנאים במשפטי ה' אבל ביישוב הכתובים ובמשמעותן מצינו להם בכמה מקומות שיפרשו באופן אחר:
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 10:43 am
דורך קהל'ס נער
זיי האבן מורא פון פשט ווייל זיי וועלן מער נישט קענען איינרעדן די עולם זייערע הלכות, ווילאנג מען קען דרשנ'ן קען מען פארן ווי מען וויל און די קענסט עים נישט אפפרעיגן, אבער איינמאל סקימט צי פשט האבן זיי מורא אז מען וועט זיי פארהאלטן פארן מגלה פנים זיין בתורה שלא כהלכה, מילא ווילן זיי אינטערברעינגען די פשט אינדעסטרי.
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 11:25 am
דורך רביה''ק זי''ע
דו זאגסט זייער שיין, און גאנץ מעגליך אז פאר ר' חיים אבן עטר האט עס געארבעט, די פאקט אין די לעצטערע יארן האט זיך אבער ארויסגעשטעלט אז די אלע וואס טוען אין "פשט" קומען צום ענדע אן צו ביקורת המקרא און פון דארט ביז כפירה בעיקר איז גאר א קורצער מהלך בעז"ה, אפילו הרב קוק ווי אויפגעקלערט ער איז געווען האט זיך געפארכט פון ביקורת המקרא מער ווי פון גאט אליינס.
Re: ע' פנים לתורה! דרש/סוד/חסידות יא, על פי פשוטו נישט ..??
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 11:41 am
דורך דער גאלדענער אדלער
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:דו זאגסט זייער שיין, און גאנץ מעגליך אז פאר ר' חיים אבן עטר האט עס געארבעט, די פאקט אין די לעצטערע יארן האט זיך אבער ארויסגעשטעלט אז די אלע וואס טוען אין "פשט" קומען צום ענדע אן צו ביקורת המקרא און פון דארט ביז כפירה בעיקר איז גאר א קורצער מהלך בעז"ה, אפילו הרב קוק ווי אויפגעקלערט ער איז געווען האט זיך געפארכט פון ביקורת המקרא מער ווי פון גאט אליינס.
מיטאמאל ווערט @רביה"ק זי"ע א טשיקען![emoji1787] ווענדט זיך וויאזוי מ'גייט צו דערצו, אויב לערענט מען עס אלץ תורה מן השמים דאן קען מען אריין לערנען דערין וועלכע פשט מ'וויל, און חז"ל'ס מהלך פון אפלערנען די תורה וואס איז נוגע הלכות, אדער רמז, דרוש, סוד, איז אלעס במקומו עומדת און קיינער פארט נישט אפ דערפון.
אויב איז אבער די גישה דערצו אז די תורה איז געשריבן געווארן דורך עטליכע קלוגע מענטשן דורכאויס די יארן, דאן קען מען טאקע יא גאנץ גיך אפפארן, אויב איז מען נאכנישט אפפגעפארן פארדעם.
Sent from my SM-G991U using Tapatalk
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 1:26 pm
דורך [NAMELESS]
קהל'ס נער האט געשריבן:זיי האבן מורא פון פשט ווייל זיי וועלן מער נישט קענען איינרעדן די עולם זייערע הלכות, ווילאנג מען קען דרשנ'ן קען מען פארן ווי מען וויל און די קענסט עים נישט אפפרעיגן, אבער איינמאל סקימט צי פשט האבן זיי מורא אז מען וועט זיי פארהאלטן פארן מגלה פנים זיין בתורה שלא כהלכה, מילא ווילן זיי אינטערברעינגען די פשט אינדעסטרי.
אינטערסאנטע צוזאמשטעל.
עוד יש לומר, געוויסע יסודות ביי עטליכע חרד'ישע קהילות ווערט געטוהן שלא על פי פשוטו, און מ'קען עס נאר פארענטפערן ע"פ סוד אדער ע"פ פלפול ודרוש, לדוגמא די ישרות פון די ראשי עם קודש אדער די מהלך פון די הנהגות הקהילות והמסתעף ועוד ועוד.
טראכטען מיט שכל און סברא כפשוטו, קען אונטערברעכן זייער כוח...
נשלח: דינסטאג נאוועמבער 22, 2022 3:49 pm
דורך רביה''ק זי''ע
קהל'ס נער האט געשריבן:זיי האבן מורא פון פשט ווייל זיי וועלן מער נישט קענען איינרעדן די עולם זייערע הלכות, ווילאנג מען קען דרשנ'ן קען מען פארן ווי מען וויל און די קענסט עים נישט אפפרעיגן, אבער איינמאל סקימט צי פשט האבן זיי מורא אז מען וועט זיי פארהאלטן פארן מגלה פנים זיין בתורה שלא כהלכה, מילא ווילן זיי אינטערברעינגען די פשט אינדעסטרי.
סתם אינטערעסאנט אנצומערקן, די ליטארעל עברי טייטש פון "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה אין לו חלק לעולם הבא" איז איינער וואס דעקט אויף (מגלה) א פשט (פנים - מלשון שבעים פנים לתורה) אין די תורה (בתורה) אנדערש ווי די אנגענומענע הלכה (שלא כהלכה). צ.ב. איינער וואס זאגט אז די פסוק וקשרתם לאות על ידיך מיינט נישט תפילין נאר ווי דער רשב"ם איז מפרש, אדער אז דאס וואס ס'שטייט אין די תורה וּבָשָׂר בַּשָּׂדֶה טְרֵפָה לֹא תֹאכֵלוּ מיינט אז מ'זאל נישט עסן איבערבלייבענישן פון א פארצוקטע בהמה וואס מ'טרעפט אין פעלד (טריפה איז טייטש פארצוקט - מלשון טרוף טורף יוסף) און ס'האט נישט קיין שייכות מיט די ocd נערוון וואס רופן זיך הלכות טריפות, אדער נאך אזעלכע ביקורת המקרא פשטים. ס'שטייט נישט "איינער וואס קוועטשט און לערנט אריין א פשט וואס איז נישט אמת", ניין, מ'רעדט פון א פשט וואס איז יא די ריכטיגע כוונת המחבר און טאקע דערפאר איז עס אזוי הארב "אויפצודעקן" אזש רבי אלעזר המודעי האט געפינען פאר וויכטיג אנצושרעקן אז מ'פארלירט דערפאר די חלק אין עולם הבא (אמונות הכרחיות), ווייל נישט נאר איז ער אן אפיקורס, ער איז נאך גערעכט אויך...
נשלח: מיטוואך נאוועמבער 23, 2022 1:12 pm
דורך [NAMELESS]
דערווייל זעהט אויס ווי די ליטווישע רבנים שטעלען זיך ארויס מער עקסטרעם לגבי "פשוטו של מקרא" ווי זייער חסידישע קאלעגעס. און זיי זאגן אז מ'זאל עס ארויסנעמען פון די הייזער און פון די בתי מדרשים...
התורה חסה על ממונם של ישראל! ובפרט די תורה/חומש
וואלט כדי געווען צו באשטעלן א טראק אפצונעמען די חומשים פון לעיקוואד און ברענגען קיין ב.פ. וויליאמסבורג מאנסי ווי עס ווערט צעכאפט זייער שנעל אין די בתי מדרשים צווישען די לומדי תורה !!
Re: ע' פנים לתורה! דרש/סוד/חסידות יא, על פי פשוטו נישט ..??
נשלח: מיטוואך נאוועמבער 23, 2022 11:50 pm
דורך כרם זית
ידוע אז שריפת התלמוד אין פאריז איז געווען אן עונש אויף פארברענען מורה הנבוכים (אקעי @רביה''ק כ'ווייס אז דער רמב''ם אליין שרייבט אין מורה הנבוכים אקעגן די טעאריע...).
דארף מען זאגן פאר די קנאים העושים מעשה זמרי, א 'גזירת' החינוך איז אן עונש פארן פארברענען אבן עזרא און רשב''ם.
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 4:47 am
דורך רביה''ק זי''ע
כרם זית האט געשריבן:ידוע אז שריפת התלמוד אין פאריז איז געווען אן עונש אויף פארברענען מורה הנבוכים (אקעי @רביה''ק כ'ווייס אז דער רמב''ם אליין שרייבט אין מורה הנבוכים אקעגן די טעאריע...).
דער טענה'ט ענליך... באמת קען אבער זיין אז מיט'ן פארברענען דעם תלמוד אלץ עונש האט מען זיך אפגערעכנט מיט'ן רמב"ם אויך... (לויט דעם אז דו ווילסט מקיים זיין דעם לועג לרש בהידור רב קענסטו גיין צום רמב"ם'ס קבר
![לאכט :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
)
![בילד](https://scontent.ftpa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/78937991_994508104250643_8809930659511402496_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=825194&_nc_ohc=ZzBevi8JPpsAX9_9bpX&_nc_ht=scontent.ftpa1-1.fna&oh=00_AfDD3_pWBpULHOslYjAOvp5VolpRIxwZeDas2BEc6BDw5A&oe=63A6A6CE)
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 1:12 pm
דורך היסטאריע
וואס איז טאקע פשט אז די ליטאים האבן מער מורא פין די חסידים אין דעם?
עפעס מוז ליגען אים דעם.
Re: ע' פנים לתורה! דרש/סוד/חסידות יא, על פי פשוטו נישט ..??
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 1:17 pm
דורך פרנס החודש
היסטאריע האט געשריבן:וואס איז טאקע פשט אז די ליטאים האבן מער מורא פין די חסידים אין דעם?
עפעס מוז ליגען אים דעם.
זייער פשוט, די חסידישער עולם דולדעט שוין נישט אזויכע משוגעתן, און די ישיבה׳שע גייט בכלל נישט אן וואס זייערע רבנים האלטן. א ישיבה׳שער רב קען זיין פיל מער עקסטרעם און עס וועט אים גארנישט קאסטן ווייל עס איז ממילא קיינעם נישט מחייב.
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 1:53 pm
דורך היסטאריע
נעה. זיי מוזן האבן א חשבון מיט די מחברים פין דער חומש פין פריער..
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 5:45 pm
דורך פישל
די גאנצע קול קורא הייבט מיך נישט אן צו מאכן קיין סענס פאר מיר. (אגב אויב איינער קען ביטע ארויפלייגן א קאפי פון די קול קורא וואלט איך הנאה גאהאט)
מילא דו זאגסט מיר אז מיט קינדער אין חדר זאל מען נאר לערנען דעם חומש לויט רש"י'ס פשט, הער איך. פאר עפעס א סיבה (גיי ווייס...) איז אנגענומען אז מ'רירט זיך נישט אוועק פון רש"י. רש"י וועט געווענדליך גיין מיט די מדרשי חז"ל און ווי ס'איז נישטא קיין מדרש וועט ער בלייבן מיט פשט (אפילו ווען ער גייט מיט'ן מדרש אויב איז דאס צו ווייט אוועק פונעם פשט וועט ער צולייגן די באקאנטן שפריכווארט 'ואין המקרא יוצא מידי פשוטו'), דאס קען מיין קליין קאפ פארשטיין אז ס'איז א שיינע זאך ווען מ'לערענט מיט די קינדער זאלן זיי כאטש קענען אביסל מדרשי חז"ל.
אבער די עצם געדאנק נישט צו לערנען דעם פסוק לויט'ן פשט? פארוואס אין די וועלט נישט? האסט מורא אז איך וועל זאגן אז ס'איז נישטא קיין עולם הבא, ווייל אין תורה שבכתב ווערט קיינמאל נישט דערמאנט די געדאנק פון עולם הבא? די תורה האט עס נישט געשריבן פאר א סיבה, און אויב דו ווילסט אויסלערנען פאר די קינדער וועגן עולם הבא און אמונה, פארדעם איז דא די תורה של בעל פה וואס איז פיל מיט דעם. אבער פארוואס פארדרייען א פסוק ע"פ דרש און ע"פ חסידות אין זאגן אז דאס - און נאר דאס - איז די אמת'ע פשט?
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 6:01 pm
דורך מתבודד
נשלח: דאנערשטאג נאוועמבער 24, 2022 10:15 pm
דורך [NAMELESS]
היסטאריע האט געשריבן:וואס איז טאקע פשט אז די ליטאים האבן מער מורא פין די חסידים אין דעם?
עפעס מוז ליגען אים דעם.
עס איז וויכטיג צו אנווייזן אז די ליטווישער וועלט איז פארשפרייט אין עטליכע מקומות, ווי אויך איז דא ביי זיי עטליכע פראקציעס. די שארפע צעטיל שיינט צו זיין בעיקר די ליטאים פון לעיקוואד (ישיבישע ליטאים).
לדוגמא הרב קאמינעצקי, פיינשטיין ועוד, זעהט מען נישט חתמ'נען..
אצינד, דו פרעגסט פארוואס פונקט די ליטווישע קומען ארויס אזוי שארף א קעגען "פשוטו של מקרא".
על דרך הפשט קאן זיין, די ליטווישע בדרך כלל האלטען אז זיי טראגען די "דגל התורה" און זיי זענען ממונים אכטונג צו צוגעבן אלעס ארום תורה משא"כ די חסידים זענען דא פאר אונז אפצוהיטן פון אנדערע גזירות און פריצות הנוגע לקדושתן וטהרתן של ישראל.