בלאט 1 פון 1

פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:26 pm
דורך יאסל ראקאווער
מאכט זיך כמה פעמים ווי די אמוראים דרייען מיט די פשוט פשט פון די משנה און די דעת זאגט אז דאס איז אריינגעקוועטשט און נישט פשוט פשט (באמת, כדרך חז"ל במקראות ואכמ"ל)

דא עפען איך אן אשכול צו אבסערווירן די דחיקות פון חז"ל און זיך צו קאכן און די שוועריקייטן און צו פלאנירן פארוואס חז"ל פארדרייען פשט, וואס באדערט זיי וכו'

אן אריינגיין און א לאנגע מו"מ מיט הקדמה אויף די נושא, די אשכול assumes די אידן דא זענען תלמידי חכמים וואס פארשטייען אז חז"ל קוועטשען אריין אויף א regular basis פשט און משניות וואס איז זיכער נישט פשוט פשט. איין פלאץ וואס איך וועל ניצן אלץ א משל איז די ערשטע משנה און בבא מציעא וואס איך לערן יעצט על סדר הד"ף. האט מיר מיין טאטע שליט"א צוגעצייכנט וואס ס'באדערט אים אין די סוגיא;

"פרק א' משנה א' בר''ב שם, כדי שלא יהא כל אחד הולך ותוקף בטליתו של חבירו, וצ''ע דלפי הנ''ל לא תקנו שבועה רק בכה''ג שהמוכר קיבל דמים משניהם כו' וא''כ החשש ''דיהא כל אחד'' הולך ותוקף כו' היינו שחוץ ממה שתוקף הטלית צריך ג"כ שנתן מעות להמוכר, והמוכר ישכח ממי קיבל מעות מדעתו, וממי קיבל מעות בעל כרחו, וכל זה הוא לכאורה מילתא דלא שכיחא, ולמה תקנו בשביל זה שלא יטל שום אחד אלא בשבועה"

אויף דעם האב איך אים צוגעצייכענט די ווערטער פון די תפארת ישראל וואס זאגט טאקע אז חז"ל גייען נישט מיט פשוטו של משנה; "והגאון מהו' מנשה איליער זצוק"ל אמר, דכולה מתני' בבא. חדא היא, דרק במציאה איירי כלהו, וה"ק זה אומר אני מצאתיה וכו' אז כך הוא הדין, אם זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי. זה ישבע וכו', ואם זה אומר כולה שלי וזה אומר חציה שלי זה ישבע וכו'. ודפח"ח, אבל אין זה כשיטתן בש"ס, דבש"ס אמרי' דטענה דכולה שלי מיירי במו"מ"

דא גיי איך אויפברענגען סברות און שאלות די עולם איז געלאדענט צו די תורה שמועס!

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:31 pm
דורך סוף טוב הכל טוב
ייש"כ פאר די נושא - זייער אינטערסאנט!
דיין משל איז נישט קיין געלונגענער.
שלא יהא כל אחד ואחד שטייט נישט אין משנה!

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:34 pm
דורך לייבל שטילער
סוף טוב הכל טוב האט געשריבן: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:31 pm ייש"כ פאר די נושא - זייער אינטערסאנט!
דיין משל איז נישט קיין געלונגענער.
שלא יהא כל אחד ואחד שטייט נישט אין משנה!
ר"ב = ברטנורה, עפ"י הגמרא.

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:35 pm
דורך יאסל ראקאווער
למעשה זעצט די גמרא איין ברוב הסוגיא אז "כולו שלי" בסיפא איז דווקא במקח וממכר. (די סברא "שלא יהא וכו'" איז טאקע ביי מקח וממכר). מילא איז עס יא לגופו של ענין ווייל פשוט רעדט די גאנצע משנה נאר במציאה כמו שהאיר התפארת ישראל בשם רבי מנשה מאוליע זצ"ל

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:45 pm
דורך סוף טוב הכל טוב
לייבל שטילער האט געשריבן: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:34 pm
סוף טוב הכל טוב האט געשריבן: מאנטאג מערץ 11, 2024 12:31 pm ייש"כ פאר די נושא - זייער אינטערסאנט!
דיין משל איז נישט קיין געלונגענער.
שלא יהא כל אחד ואחד שטייט נישט אין משנה!
ר"ב = ברטנורה, עפ"י הגמרא.
כפארשטיי נישט דיין ענטפער. בעסער געזאגט, דו פארשטייסט נישט וואס איך האב געשריבן.

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 1:55 pm
דורך סקעפטיקער
עס איז באקאנט די משנה פון מי שהי' נשוי שלש נשים, וואס די גמרא האט א פשט דוחק ע"ג דוחק, און א פראפעסער האט אויפגעטראפן א מעטאמאטישע חשבון וויאזוי די משנה גייט
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%99%D7%9D

@מי אני האט ארומגעשמועסט דערוועגן דא

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 2:21 pm
דורך פנחסבןאלעזר

פרק א' משנה א' בר''ב שם, כדי שלא יהא כל אחד הולך ותוקף בטליתו של חבירו, וצ''ע דלפי הנ''ל לא תקנו שבועה רק בכה''ג שהמוכר קיבל דמים משניהם כו' וא''כ החשש ''דיהא כל אחד'' הולך ותוקף כו' היינו שחוץ ממה שתוקף הטלית צריך ג"כ שנתן מעות להמוכר, והמוכר ישכח ממי קיבל מעות מדעתו, וממי קיבל מעות בעל כרחו, וכל זה הוא לכאורה מילתא דלא שכיחא, ולמה תקנו בשביל זה שלא יטל שום אחד אלא בשבועה"
וואס פרעגט ער? ביי מקח וממכר איז טאקע נישט שכיח, און מען האט טאקע נישט געמאכט א תקנה נאר בכהאי גוונא וואס דער מוכר האט פארגעסן. ביי מציאה האט מען געמאכט א תקנה אז יעדער וואס טרעפט צוזאמען זאל שווערען, אז כדי יעדער מציאה זאל נישט איינער צולויפען און ווערען א שותף. מציאות זענען געווען שכיח, און כאפערס זענען אויך אפשר געוועהן שכיח.
חוץ פין דעם, דער מסקנה איז חשש מלוה ישינה, נישט הולך ותוקף, וועגן חשוד אממונא ואשבועה.

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג מערץ 11, 2024 3:25 pm
דורך berlbalaguleh
יאסל ראקאווער: לפענ"ד (דאס איז יא לפי פשוטו) וואס דער ר"ב (רבינו עובדיה מ'ברטנורא. פאר די וועלכע זענען אין זייער יוגנט נישט געגאנגען אין ישיבה נאר אין פאבליק סקול ערגעץ וואו אין קענזעס. און היינט זענען זיי גרויסע קנאים) מיינט צו זאגן מיט "כל אחד ואחד" מיינט ער נישט ביי דעם פאל (מציאה) נאר בעלמא.

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: זונטאג יולי 07, 2024 7:28 pm
דורך סקעפטיקער
מנדל פינלס האט ארויסגעגעבן א ספר דרכה של תורה צו מסביר זיין די משנה שלא ע"פ הגמרא, זיין שוואגער משה וואלדבערג איז ארויסגעקומען קעגן אים מיט א ספר כך היא דרכה של תורה

די תוספות יו"ט (נזיר ה ה) שרייבט "והרמב"ם כתב ..., אע"פ שבגמרא לא פירשו כן. הואיל לענין דינא לא נפקא מינה ולא מידי. הרשות נתונה לפרש. שאין אני רואה הפרש בין פירוש המשנה לפירוש המקרא שהרשות נתונה לפרש במקראות כאשר עינינו הרואות חבורי הפירושים שמימות הגמ'. אלא שצריך שלא יכריע ויפרש שום דין שיהא סותר דעת בעלי הגמ'".

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: זונטאג יולי 07, 2024 8:51 pm
דורך סקעפטיקער
סקעפטיקער האט געשריבן: זונטאג יולי 07, 2024 7:28 pm מנדל פינלס האט ארויסגעגעבן א ספר דרכה של תורה
@מי אני האט זיך תיכף געזעצט ליינען

Re: פשוטו של משנה - א אשכול צו שמועסן פשוט פשט

נשלח: מאנטאג יולי 08, 2024 10:27 am
דורך צקון לחש
סקעפטיקער האט געשריבן: זונטאג יולי 07, 2024 8:51 pm @מי אני האט זיך תיכף געזעצט ליינען

Machine learning in action