בלאט 1 פון 2
תורה און וויסנשאפט אין די אויגן פונעם ליובאוויטשער רבי ז"ל
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 1:58 am
דורך ונבנתה העיר
קלערנדיג צו איך זאל עס אריינשטעלן אין
דעם אשכול אדער אין
דעם, און פון
די צוויי דארף מען זיך דאך אויך וויסענדיג מאכן, האב איך מחליט געווען אז באמת קומט זיך איהם אן אייגענעם אשכול.
------
דאס איז א שטיקל ליקוט פון בריוו וואס דער ליובאוויטשער רבי ז"ל האט געשריבן, א טייל פון זיי ארגינעל אין ענגליש, וואס געבן זיך אפ מיט תורה ווס. מדע.
קע"ט-קצ"ח רעדט זיך בעיקר פון עוועלאושען און גיל היקום, קצ"ט-ר"ג די ערד מיט די זון, ווער דרייעט זיך ארום וועמען, דארטן איז דא דריי בריוו וואס דער רבי האט געשריבן צו א איד וואס האט געזאגט אז אויב וועט דער רבי שרייבן ברבים אז די וועלט דרייעט זיך ארום די זון וועט ער מקבל זיין אויף זיך תו"מ, ר"ז איז א בריוו וועגן די גרויס פון די זון.
איך האף אז דער עולם חובבי תורה ומדע וועט הנאה האבן - לאימות או לעימות.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:00 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:01 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:02 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:04 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:05 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:06 am
דורך ונבנתה העיר
.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 7:21 am
דורך לעיקוואד
מקען נישט טרעפן די גאנצע זאך ערגעץ אויפן נעט? היברובוקס? [חיפשתי מעט ולא מצאתי]
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 8:03 am
דורך לעיקוואד
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:28 am
דורך villager
עס איז וויכטיג צו וויסן אז די רבי האט שטודירט סייענס אין קאלעדזש פאר 8 יאר, און ווי ער שרייבט אין איינע פון די בריוון אז ער איז סיי א "סייענטיסט" און סיי א "רב"
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:38 am
דורך לעיקוואד
villager האט געשריבן:עס איז וויכטיג צו וויסן אז די רבי האט שטודירט סייענס אין קאלעדזש פאר 8 יאר, און ווי ער שרייבט אין איינע פון די בריוון אז ער איז סיי א "סייענטיסט" און סיי א "רב"
גראדע נישט סייענס נאר ענדזשינירינג. ער איז נישט געווען קיין עכטע סיענטיסט.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:43 am
דורך לעיקוואד
לאמיר אנהייבן רעדן צו דער זאך. די לעצטער עמוד וואס ונבנתה ברענגט דא ווי ער פארענטפערט די רמב"ם וועגן גודל השמש איז פשוט שטותים. דער רמב"ם האט דאס גענומען פון די גויים בלי ספק, ער שרייבט עס אליין, און זיי האבן א טעות געהאט. די נארישע טענות זיינע וועגן כמות און קיטור זענען נישט אמת דער רמב"ם רעדט קלאר אויך וועגן כמות. ווי אויך זי תירוץ זיינע אז מרעכנט נאר א חלק פון דער זון איז דחוק מאד און אויך נישט אמת. סאיז טאקע דא אביסל חלקים וואס טוישן זיך אבער בכלל נישט אין אזא מאס.
אינטרעסאנט ער רוט דאס א "פסק " הרמב"ם. זעהט אויס דער זון פאלגט נישט דער רמב"ם'ס פסק. און די קשיא זיינע אויפן תניא איז מער שוער ויל ער וואלט שוין יא געמעגט וואוסען די נייע סייענס נאר ער האט נישט געוואוסט און זיין אלע סייענס איז נאך פון זמן הראשונים.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:01 am
דורך פרומאק
זיצען דא אידן אין קלערען נאך אריין אין די תורה פין דער פוסטער בעל דמיון וואס האט זיך איינגערעדט ער איז גאט אליין. פארוואס אינטרעסירט דאס בכלל אונזערע מענטשען? וואס גייט דא פאר.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:06 am
דורך יידל
ווער זענען דאס "ענקערע מענטשן"?
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:12 am
דורך פרומאק
יוצאי אונגארן וואס האבען די ריינסטע מסורה.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:14 am
דורך יידל
[center]WARNING:
DON'T FEED THE TROLL[/center]
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:23 am
דורך villager
פרומאק, צו זיס איז ביטער... גיי צוריק צו דיין אנדערער ניק און שרייב ווייטער ווי א מענטש.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 11:35 am
דורך לעמיל
villager האט געשריבן:פרומאק, צו זיס איז ביטער... גיי צוריק צו דיין אנדערער ניק און שרייב ווייטער ווי א מענטש.
עס קוקט אויס ער האט בטעות גענומען די רויטע פאר די גרינע היינט
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 8:49 pm
דורך יאיר
יעצט כאפ איך שוין פון וואו ווילעדזשער האט גענומען זיינע תגובות...
ערנסט גערעדט, איך האב נאר געליינט די חלקים וועגן די גיל העולם און עוואלוציע. ביי עוואלוציע טענה'ט ער אז למעשה קען מען נישט וויסן אויב עס האבן זיך טאקע דעוועלאפט מענטשן פון חיות, מען קען בלויז שאצן. די טענה קען איך נאך הערן. אבער דאס וואס ער רעדט וועגן גיל העולם אז מיר קענען נישט וויסן ווי אזוי דער טבע איז געווען טויזנטער יארן צוריק, איז סתם גערעדט אין די וועלט אריין. למשל ביי דענדכראנאלגיע, אנדערש ווי ווילעדזשער האט געוואלט טענה'ן ערגעץ אנדערש אז עס מאכן זיך פינף רייעס אין איין יאר,
טרעפט זיך דאס גאר זעלטן, און ביי געוויסע ביימער כמעט נישט. אויב עפעס, פעלן רייעס. אויב אמאל איז געווען אינגאנצן אן אנדער וועלט און עס האבן זיך געקענט שאפן צענדליגער רייעס אין די ביימער יעדן יאר, און פערצופאל שטימען זיי מיט אנדערע מיטלען ווי ראדיא קארבאן, דעמאלט קענען מיר גארנישט פעסטשטעלן וועגן דעם עבר, אריינגערעכנט אז עס איז דא א בורא עולם. ווייל אפשר איז אמאל געווען דער סדר אז זאכן פלעגן באשאפן ווערן פון זיך אליין. אבער דער רבי האט נישט קיין פראבלעם דערמיט, ווייל ווי ער שרייבט מיינט נעשה ונשמע אז מען דארף גלייבן אפילו אויב די אמונה האט נישט קיין פשט. נישט אומזיסט האט זיין חסידות אזא פנים.
ער ברענגט אויך אז נאך איינשטיין איז מען געוואויר געווארן אז עס איז נישט שייך צו זאגן אויב די ערד דרייט זיך ארום דעם זון אדער פארקערט, ווייל אלעס איז רעלאטיוו, ממילא קען זיין אז "באמת" דרייט זיך די זון ארום די וועלט. דאס איז נישט אמת, לויט איינשטיין איז נישטא קיין "אמת'ע" ארומדרייער, ווייל קיין שום חומר שטייט נישט אבסאלוט.
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:26 pm
דורך villager
יאיר האט געשריבן:יעצט כאפ איך שוין פון וואו ווילעדזשער האט גענומען זיינע תגובות...
ערנסט גערעדט, איך האב נאר געליינט די חלקים וועגן די גיל העולם און עוואלוציע. ביי עוואלוציע טענה'ט ער אז למעשה קען מען נישט וויסן אויב עס האבן זיך טאקע דעוועלאפט מענטשן פון חיות, מען קען בלויז שאצן. די טענה קען איך נאך הערן. אבער דאס וואס ער רעדט וועגן גיל העולם אז מיר קענען נישט וויסן ווי אזוי דער טבע איז געווען טויזנטער יארן צוריק, איז סתם גערעדט אין די וועלט אריין. למשל ביי דענדכראנאלגיע, אנדערש ווי ווילעדזשער האט געוואלט טענה'ן ערגעץ אנדערש אז עס מאכן זיך פינף רייעס אין איין יאר,
טרעפט זיך דאס גאר זעלטן, און ביי געוויסע ביימער כמעט נישט. אויב עפעס, פעלן רייעס. אויב אמאל איז געווען אינגאנצן אן אנדער וועלט און עס האבן זיך געקענט שאפן צענדליגער רייעס אין די ביימער יעדן יאר, און פערצופאל שטימען זיי מיט אנדערע מיטלען ווי ראדיא קארבאן, דעמאלט קענען מיר גארנישט פעסטשטעלן וועגן דעם עבר, אריינגערעכנט אז עס איז דא א בורא עולם. ווייל אפשר איז אמאל געווען דער סדר אז זאכן פלעגן באשאפן ווערן פון זיך אליין. אבער דער רבי האט נישט קיין פראבלעם דערמיט, ווייל ווי ער שרייבט מיינט נעשה ונשמע אז מען דארף גלייבן אפילו אויב די אמונה האט נישט קיין פשט. נישט אומזיסט האט זיין חסידות אזא פנים.
ער ברענגט אויך אז נאך איינשטיין איז מען געוואויר געווארן אז עס איז נישט שייך צו זאגן אויב די ערד דרייט זיך ארום דעם זון אדער פארקערט, ווייל אלעס איז רעלאטיוו, ממילא קען זיין אז "באמת" דרייט זיך די זון ארום די וועלט. דאס איז נישט אמת, לויט איינשטיין איז נישטא קיין "אמת'ע" ארומדרייער, ווייל קיין שום חומר שטייט נישט אבסאלוט.
יא אמת, איך האב אסאך געליינט זיינע ספרים אויך, און לגבי מדע ואמונה האב איך אנגענומען זיינע שיטות. (יעצט האלט מען אינמיטן שטודירן חסידות... צוביסלעך ווערט מען א חבדניק...)
אויף דיינע אנדערע הגהות זענען די תירוצים פשוט, אבער איך האלט מיר צוריק פון אריינגיין אין וויכוחים וואס נעמען נישט קיין עק.
אגב, ווי עס קוקט אויס האסטו שוין אמאל פעסטגעשטעלט אז עס איז דא בורא עולם, לכה"פ אזוי שטארק ווי דיינע סייענטיפישע מיינונגען, גוד פאר יו!
נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:38 pm
דורך יאיר
villager האט געשריבן:יאיר האט געשריבן:אגב, ווי עס קוקט אויס האסטו שוין אמאל פעסטגעשטעלט אז עס איז דא בורא עולם, לכה"פ אזוי שטארק ווי דיינע סייענטיפישע מיינונגען, גוד פאר יו!
וואס איז אזוי גוט פאר מיר? איך האב דאך פארלוירן מיין גאנצע אמונה פשוטה, די גאנצע נעשה ונשמע וואס אפילו די מלאכים קענען נישט פארשטיין, אלעס איז געגאנגען אין דער ערד נאכ'ן כאפן איינמאל א פאר'גנב'עטע בליק אין שער היחוד!
נשלח: פרייטאג אקטאבער 26, 2012 12:15 am
דורך ונבנתה העיר
די פייל עפנט זיך נישט אויף ביי מיר.
נשלח: פרייטאג אקטאבער 26, 2012 12:16 am
דורך ונבנתה העיר
יאיר האט געשריבן:אבער דער רבי האט נישט קיין פראבלעם דערמיט, ווייל ווי ער שרייבט מיינט נעשה ונשמע אז מען דארף גלייבן אפילו אויב די אמונה האט נישט קיין פשט. נישט אומזיסט האט זיין חסידות אזא פנים.
[אויב ווילסטו נישט האקן אויף איהם מצד סיבות חיצוניות:] די 'נעשה ונשמע' שרייבט ער, אין דף קפ"ז, לגבי דעם וואס יענער זאגט אז די ספיקות שטערן איהם אין
קיום המצוות.
יאיר האט געשריבן:ער ברענגט אויך אז נאך איינשטיין איז מען געוואויר געווארן אז עס איז נישט שייך צו זאגן אויב די ערד דרייט זיך ארום דעם זון אדער פארקערט, ווייל אלעס איז רעלאטיוו, ממילא קען זיין אז "באמת" דרייט זיך די זון ארום די וועלט. דאס איז נישט אמת, לויט איינשטיין איז נישטא קיין "אמת'ע" ארומדרייער, ווייל קיין שום חומר שטייט נישט אבסאלוט.
ער זאגט נישט אז לויט איינשטיין קען זיין אז 'באמת דרייט זיך די זון ארום די וועלט', נאר אז לויט איינשטיין זענען ביידע קוק-ווינקלען פונקט אזוי גילטיג און
דו קענסט אנעמען וועלכע דו ווילסט און דאס וועט זיין
דיין אמת, עיין בדף ר"א.
און לויט מיינע ווייניג ידיעות אין רעלאטיוויטי גייט עס אסאך ווייטער, אז ווען צוויי זאכן ריקן זיך רעלאטיוו איינער צום צווייטן באטראכט זיך יעדער פון זיי ווי דער וואס שטייט און זיין חבר איז דער וואס גייט, און יענעמ'ס זייגער וועט גיין שטייט וכו', ממילא אז מיר זענען אויף די ערד איז
אונזער אמת אז מיר שטייען און די זוהן גייט, ואם טעיתי וכו'.