שטאמען מיר נאר פון אידן?

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שטאמען מיר נאר פון אידן?

שליחה דורך חאצקל »

[justify]כמעט א יעדער פון אונז פארשטייט בפשטות אז ער שטאמט בלויז פון אידן, און ער האט שוין פון הונדעטער דורות זינט יעקב אבינו ריין אידיש בליט (אויסער די געציילטע וואס ווייסן אז זיי שטאמען פון א גר). עס איז א דבר פשוט ביי יעדן, אז זינט די בני ישראל האבן זיך דערזעהן אלס א באזונדערע פאלק פאר זיך, וואס דאס איז ווארשיינליך געווען ווען יעקב אבינו איז אראפ געגאנגען קיין מצרים מיט די זיבעציג נפשות, האבן זיך די אידן נאר משדך געווען צווישן זיך.

יעדער ווייזט פון אזא מעגליכקייט אז א גוי קען זיך מגייר זיין און ווערן א טייל פונעם פאלק ישראל, מ'ווייסט אויך פון עטליכע אזעלעכע פעלער אין די היסטאריע, ווי למשל יתרו, רות, נביזרדן, בני בניו של המן וכו' וועמענס אייניקלעך עס האבן זיך ערנסט אריין געמישט אין כלל ישראל אזש גרויסע לייט שטאמען פון זיי. דאס זענען אבער אלע איינצעלנע פעלער וואס זייערע גענען (דזשינס) ווערן בטל אחד מיני אלף וריבי רבבות, און כמעט אלע אונזערע זיידעס און באבעס זינט יעקב זענען געווען אידן פון אפשטאם.

מיין פראגע דא איז, צו איז טאקע געווען אזא זעלטענער ערשיינונג אין די ערשטע צייטן פונעם אידישן עקזיסטענץ אז א איד זאל זיך משדך זיין מיט א גוי?
דאס איז זיכער אז בפשטות האבן זיך די אידן אין מצרים בדרך כלל געהאלטן מער ווייניגער צווישן זיך, מכמה טעמים. אבער מיר ווייסן אז עס זענען מיטגעקומען די ערב רב וועלכע האבן זיך ווארשיינליך כאטש עפעס אריין געמישט אין די אידשע באפעלקערונג. ווידער די ואוס האבן פארמאגט א אשת יפת תואר באיסור צו בהיתר האבן אויך צוגעגעבן פרעמדע בליט אין די אידישע באפעלקערונג. און ווער רעדט נאך ווען אידן האבן געזינדיגט און געהייראט מיט גוי'אישע ווייבער בזמןן בית הראשון און ספעציעל בימי עזרא ווי עס שטייט קלאר געשריבן אין די פסוקים, זענען דען די אלע קינדער געווארן אויסגעשלאסן םון כלל ישראל?! און דא האט זיך אנגעהויבן א פרישע כוואליע פון געצווינגענע גרים פון ארץ אדום וואס יוחנן הורקנס האט אייננעמענדיג אדום געצווינגען די גאנצע אדומישע באפאעלקערונג זיך מגייר צו זיין אזוי ווי עס איז געווען איינגעפירט ביי די אמאליגע כובשים צו צווינגען די אינטערטאנען אנצונעמען די רעליגיע פונעם כובש, וואס להלכה זענען זיי נישט קיין גרים, אבער האבן זיך ווארשיינליך היפש אריינגעמישט אינעם כלל ישראל אזוי ווי הורדוס דער גר אדומי, וואס כאטש ביי די פרושים איז ער נישט געווען אנגענומען אלס איד אזוי ווי זיין אייניקל אגריפס האט זיך צו וויינט ביים ליינען "מקרב אחיך תשים עליך מלך", אבער פארט האבן זיי זיך דא און דארט אריין געמישט צווישן די פרושים (פון וועם מיר שטאמען לכאורה).

ווייטער אין די שפעדערדיגע גלות יארן ווען ס'האט געהערשט א כאאס, אידן זענען אנגעקומען אין פארשטיפטע שטעט וואו מ'האט געלעבט אן קיין מנהיג און די עם הארצית איז געווען אויפן העכסטן שטאפל, זענען דאך אודאי פארגעקומען אזעלעכע פעלער ווי אין די צייטן פון עזרא הסופר וואס אידן האבן געהייראט מיט גויאישע פרויען (אין בעסטן פאל מיט א גיירות שלא כהלכה), אן א וויסן די הלכה מיט זייערע קינדער, און די קינדער זענען פארבליבן אין די אידישע פאלק. פאראן היסטאריקער וואס זענען משער אז אין געוויסע שטעטלעך ווי אידן זענען געווען די מערהייט האבן די גוים מאיזה טעם געשפירט א דראנג צו ווערן א טייל פון די אידן (אזוי ווי די כיתים) און די עמי הארץ האבן זיי טיילווייז אנגענומען. עס איז אויך באקאנט דאס אז די כוזרים האבן זיך מגייר געווען, פון וועלעכע טייל האבן זיך שפעטער פארשפרייט צווישן אידישע קהילות אין אנדערע מדינות.

ערגעץ האב איך געליינט אז לויט געוויסע די ען עי טעסטן וכדו' איז דא שטארקע באוויזן אז צווישן אשכנזישע אידן האבן זיך אויסגעמישט אוגרישע און וואלגארישע שבטים. ווידער אויך דאס וואס אידן זעען אויס ווי די גוים פון די לאנד ווי זיי וואוינען (בלאנד אין די אשכנזישע מדינות און טינקל אין די ספרדישע מדינות) זאגט עפעס.

איך רעד נישט דא פונעם הלכה'דיגן שטאנדפונקט, ווייל לויט די הלכות פון עשרה יוחסין זענען מיר רובא ככולא כשר'ע אידן. וואס איך וויל דא ארויס ברענגען איז, צו עס רינט נישט אין אונז היפש גוי'איש בלוט. וואס האט איר צו זאגן איבער דעם ענין?[/justify]
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 2 אום חאצקל, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

פון ויקי https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%99%D7%9D
ההשערה שמוצא היהודים האשכנזים כולם הוא מן הכוזרים עלתה בהמשך, אך נדחתה בהוכחות ניצחות[דרוש מקור]. עם זאת עמדה זו עלתה בפופולרית בחוגים גזענים ואנטישמיים מיד לאחר מלחמת העולם השניה‏[9]. לפי השערה זו, לאחר התפרקות ממלכת הכוזרים במאה ה-13 נדדו רבים מהיהודים של הממלכה הכוזרית לאזורי רוסיה ופולין והיוו את הבסיס ליהדות אשכנז. יש לציין כי ההשערה על הגירה כה משמעותית של יהודים משטחי ממלכת כוזריה למזרח אירופה לא זכתה לאישוש ממשי בכתובים. ברם, גם אם אכן הייתה הגירה סמויה שכזו, ראוי לזכור כי חלק ניכר מיהודי הממלכה הכוזרית עצמה לא היו ממוצא כוזרי, אלא שאבותיהם הגיעו אליה מהאימפריה הפרסית ובעיקר מהאימפריה הביזנטית, בתקופה בה ניסו לכפות שם המרת דת על היהודים. בהשערות בדבר הכוזרים זלזלו בעיקר, והתייחסו לכך כאל פסבדו מדע. ועם זאת התבצעו בדיקות שונות לגבי הזיקה התרבותית, והגנטית לאוכלוסיות שונות ולמקומות במזרח התיכון ובאזורי מזרח אירופה, ומערב אסיה. תוצאות מחקרים אלו פורסמו בהגזמה ובעיוות רב‏[10].

כמו כן יש לציין שמחקרי ההשפעות הדתיות מראות על קו ישיר והמשכי בין מסורות הדת כפי שבאה לידי ביטוי בתלמוד הירושלמי, ומסורות יהודי מרכז אירופה, וכן על הזיקה בין המסורות של התלמוד הבבלי, למסורות אצל יהודי מזרח אירופה. לעומת זאת בכזריה - אם הממצאים נכונים, המדובר במסורת של אמונה פונמטליסטית בכתובים, ללא הפרשנות התלמודית.


הסופר האנגלי-יהודי יליד הונגריה, ארתור קסטלר כתב בספרו "השבט השלושה עשר" כי מוצאה של יהדות אשכנז הוא מן הכוזרים. לדברי קסטלר יהיה בכך על מנת לשלול את הבסיס לאנטישמיות באמצעות שלילת הקשר בין היהודי האירופאי ובין היהודי המקראי, לו מיוחסת הריגתו של ישו. הספר זכה להתקפות רבות וגם לפופולריות עצומה. בהרצאה אלפרד ה. פרידמן בשנות ה-1950, האשים את היהודים שבהיותם כביכול כוזרים הם גרמו להרחבת מלחמת העולם הראשונה, ולתבוסת גרמניה על ידי הכנסת ארצות הברית למלחמה, וכל זאת בעד הכרזת בלפור על מדינה שאינה מגיעה להם, היות שאינם צאצאי עם ישראל המקורי. תאוריה זו שימשה ומשמשת קבוצות פרו פלסטיניות, שביקשו להשתמש בה לשלילת זכותם של היהודים על ארץ ישראל.

מחקר שנערך על ידי פרופ' אריאלה אופנהיים וד"ר מרינה פיירמן מהאוניברסיטה העברית, גילה שכיחות גבוהה יחסית של מוטציה מסוג Eu19 של כרומוזום Y (הכרומוזום הזכרי, העובר מאב לבן) ביהודים אשכנזים שנבדקו. ממחקרים קודמים, ידוע כי מקור מוטציה זו מאזור טורקיה וצפון הסהר הפורה, באזורים הסמוכים לאזור מוצאם של הכוזרים. עם זאת, אחוז נושאי המוטציה אינו חוצה את 12% (למרות שחלק מהחוקרים טענו כי המוטציה קיימת בשכיחות של 12.7%). בעקבות ממצא זה, עלתה הסברה כי יהודים אשכנזים אשר נושאים מוטציה זו הם צאצאים של הכוזרים. עם זאת, החוקרים ציינו כי טענה זו לא נבדקה באופן מעמיק, ויש לאששה על ידי מחקרים נוספים.[11] אמנם כמות היהודים בעלי מוטציה הזו התגלתה כקטנה יותר במחקר גנטי שנערך לאחר מכן ובו התגלה כי רק ל-5 עד 8 אחוזים מכלל יהדות אשכנז יש דנ"א הקשור לאוכלוסיות אירופאיות בעוד שיתר יהודי אשכנז הנם צאצאי קבוצה או עם ממוצא מזרח תיכוני, שממנו התווסדו רובן המכריע של קהילות יהדות התפוצות. [12]. בנוסף, נטען לאחרונה כי 40% מהאשכנזים הם צאצאים ל-4 אמהות שחיו באירופה אך מוצאן מהמזרח התיכון, דבר המחליש את תאוריית הקשר האשכנזי-כוזרי.[13] מחקר נוסף, שהתפרסם בשנת 2000, מצא דמיון גנטי רב בין כרומוזומי Y של יהודים משבע קהילות שונות מאזורים שונים באירופה ובמזרח התיכון, וכן קרבה בין כל הקבוצות לבין תושבי המזרח התיכון,‏[14] ממצא המחליש משמעותית את האפשרות שמוצאם של שיעור משמעותי מיהודי אשכנז הוא מן הכוזרים.

עם זאת, ייתכן קשר משמעותי יותר בין הכוזרים לבין הלוויים האשכנזיים, אשר רובם (52%) נושאים את המוטציה האמורה. על פי מחקר שהתפרסם ב-2003, ייתכן שמקור "לוויים" אלה באדם בודד או בקבוצה של עד חמישים פרטים, שמקורה בכוזרים.‏[15]

במחקר שהתפרסם על ידי האקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית נמצא ש"כרומוזומי Y שנאספו מקהילות יהודיות שונות מאירופה, צפון אפריקה והמזרח התיכון מוצאם מאב קדמון מזרח תיכוני משותף", והוצע ש"מרבית הקהילות היהודיות נשארו מבודדות יחסית מקהילות לא-יהודיות שכנות במהלך הגלות ולאחריה". חוקרים שונים מביעים פליאה נוכח האחידות הגנטית שהם מוצאים בקרב יהודים בימינו, לא משנה באיזו גלות מקורם[דרוש מקור]. בחודש יוני של שנת 2010 הכריזו חוקרים כי במחקר גנטי שנערך בין יהודים מכל העדות, נמצא כי כל היהודים קשורים בהיסטוריה גנטית משותפת ובקשר גנטי הדוק‏[16] התומך במסורות היהודים בהיותם עם מזרח תיכוני שהוגלה מארצו, מה שמחליש את תאוריית ה"התגיירות ההמונית" ואת טענת חלק מן החוקרים כי מקור היהודים בכלל הוא בגרים שקיבלו על עצמם את הדת היהודית, ובפרט את הטענה לפיה מקור יהדות אשכנז הוא בגרים מממלכת כוזר.

מחקרים אלו ואחרים מחזקים את התפיסה המסורתית המייחסת את קהילות היהודים בעולם לאוכלוסיות ישראליות קדומות שהוגלו ומעניקה לה בסיס מדעי. הם גם סותרים תאוריות שלפיהן רבים מיהודי העולם מקורם בגויים שקיבלו על עצמם את היהדות בתהליך של גיור המוני, כמו במקרה הידוע של הכוזרים.‏‏[17] למרות שייתכן כי קבוצות כמו הכוזרים התבוללו בקבוצות יהודיות שונות – במקרה של הכוזרים, ביהדות אשכנז – בלתי סביר להניח שהם מהווים אחוז גבוה מיהדות אשכנז כיום, וניתן לומר כי הטענה שהם המקור ליהדות אשכנז, סבירותה אפסית‏‏.[18] בחודש יוני של שנת 2010 הכריזו חוקרים כי במחקר גנטי שנערך בין יהודים מכל העדות (לרבות יהדות אשכנז), נמצא כי כל היהודים קשורים בהיסטוריה גנטית משותפת ובקשר גנטי הדוק, מה ששולל בצורה נרחבת יותר את האפשרות שיהדות אשכנז המודרנית קשורה לממלכת כוזר מבחינה גנטית או היסטורית. [19]
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
זר זהב
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 9465
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מערץ 06, 2012 4:23 am
האט שוין געלייקט: 3508 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3654 מאל

שליחה דורך זר זהב »

אהא, זעער שיין
איך שרייב וואס איך וויל און וואס איך האלט פאר ריכטיג, וועדער יו "לייק" איט אר נאט
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 3911
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1536 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
קאנטאקט:

שליחה דורך לעיקוואד »

אמת ואמונה [קאצק] אות ק"ה
"
איך האב נישט קיין צייט מיך צו יחוסען, דער קאזניצער מגיד האט געזאגט ווען איך מעכט געוויסט אז איך קום ארויס פון אברהם יצחק יעקב, מעכט איך מיר געמאכט "טשאפקי נא באקי" אונד געטאנצט א קאזאקעל אין מיטען מארק, נאר איך ווייס אז איך קום ארויס פון אברהם יצחק יעקב".

וואס איז געווען דער קאזניצער מגיד'ס ספק?
I have a dream
Martin Luther King ~
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

לויט ווי עס שטייט אין דעם ספר פין ר' יעקב ספיר קומט אויס אז די אידען פין אוסטראליע (וואס שטאמען פין דארט דורי דורות, זענען נישט כשר. עס קען אויך אויסקומען נאך מער שאלות דער וואס ליינט עס דורך.
איך האב נישט קיין צייט צו זוכען דארט ווי עס שטייט.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

לעיקוואד האט געשריבן:אמת ואמונה [קאצק] אות ק"ה
"
איך האב נישט קיין צייט מיך צו יחוסען, דער קאזניצער מגיד האט געזאגט ווען איך מעכט געוויסט אז איך קום ארויס פון אברהם יצחק יעקב, מעכט איך מיר געמאכט "טשאפקי נא באקי" אונד געטאנצט א קאזאקעל אין מיטען מארק, נאר איך ווייס אז איך קום ארויס פון אברהם יצחק יעקב".

וואס איז געווען דער קאזניצער מגיד'ס ספק?


בענין זה האב איך געזעהן פון צאנזער רב, אז איינמאל ווען ער האט גאר שטארק מכבד געווען אן אייניקל פונעם ר"ר אלימלך האט א געוויסער רב וואס איז דארט געווען זיך אנגערופן צום צאנזער רב:
"רבי, מיט וואס איז ער מער מיוחס ווי מיר, דאס אז ער איז ר"ר אלימלך'ס אייניקל? נו, איך בין דאך אן אייניקל פון אברהם אבינו?!

זאגט אים דער צאנזער רב:
"דאס אז ער איז אן אייניקל פונעם "ר"ר אלימלך ווייס איך קלאר ווייל איך ווייס זיין יחוס ביז אהין, אבער ביי דיר ווייס איך נישט זיכער צו די ביסט אן אייניקל פון אברהם אבינו!" עכ"ל.
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

אין ספר חמדה גנוזה ווערט אנגעגעבען אז דער צאנזער רב האט געהאלטען אז די אידען פין פוילען זענען אייניקלעך פין די אידען פין גירוש שפאניע
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

איחוד פעלד האט געשריבן:אין ספר חמדה גנוזה ווערט אנגעגעבען אז דער צאנזער רב האט געהאלטען אז די אידען פין פוילען זענען אייניקלעך פין די אידען פין גירוש שפאניע


עס איז טאקע אונטרעסאנט אנצומערקן וואס איך האב געהערט, אז צווישן די פוילישע אידן זענען פאראן א סך ווייניגער בלאנדע און ליכטיג הויטיגע ווי צווישן די אונגערישע און דייטשע אידן. ווארשיינליך טאקע ווייל א גרויסער פראצענט פון די פוילישע אידן שטאמען פון שפאניע (מ'קען נישט זאגן אלע, ווייל א גרויסער טייל שטאמען פון פראג און אויך פון פיל דייטשע שטעט), אדער... (דא קומען מיר צוריק צו אונזער ארגינעלער שמועס) ווייל די פוילישע האבן זיך נישט אויסגעמישט מיט אנדערע פעלקער זענען זיי געבליבן מער מיטן ארגינעלן אידישן קאליר, מה שאין כן...
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

איך האב געטראכט: ביי ספרדישע יודן זעט מען מער פרייע ווי ביי אשכנזישע. קען זיין אז וויבאלד ביי די ספרדישע האט מען מער אכטונג געגעבן נישט חתונה האבן מיט גוים, ממילא זענען זיי 'היימיש' ביי די ספרדישע געמיינדעס, משא'כ ביי די אשכנזישע זענען אסאך יודן געווארן אויסגעמישט מיט די גוים, איבערדעם זעט אויס אז עס זענען דא ווייניגער פרייער...
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

sunbar האט געשריבן:איך האב געטראכט: ביי ספרדישע יודן זעט מען מער פרייע ווי ביי אשכנזישע. קען זיין אז וויבאלד ביי די ספרדישע האט מען מער אכטונג געגעבן נישט חתונה האבן מיט גוים, ממילא זענען זיי 'היימיש' ביי די ספרדישע געמיינדעס, משא'כ ביי די אשכנזישע זענען אסאך יודן געווארן אויסגעמישט מיט די גוים, איבערדעם זעט אויס אז עס זענען דא ווייניגער פרייער...

די ספרד'ישע רופן די אשכנזים "חצי אשכנזי חצי יהודי"...
און נאכדעם האבן זיי טענות אז מען דיסקרימינירט קעגן זיי.
האדם לא נברא אלא להתענג
sunbar
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 862
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 26, 2012 6:58 pm
האט שוין באקומען לייקס: 115 מאל

שליחה דורך sunbar »

יאיר האט געשריבן:
sunbar האט געשריבן:איך האב געטראכט: ביי ספרדישע יודן זעט מען מער פרייע ווי ביי אשכנזישע. קען זיין אז וויבאלד ביי די ספרדישע האט מען מער אכטונג געגעבן נישט חתונה האבן מיט גוים, ממילא זענען זיי 'היימיש' ביי די ספרדישע געמיינדעס, משא'כ ביי די אשכנזישע זענען אסאך יודן געווארן אויסגעמישט מיט די גוים, איבערדעם זעט אויס אז עס זענען דא ווייניגער פרייער...

די ספרד'ישע רופן די אשכנזים "חצי אשכנזי חצי יהודי"...
און נאכדעם האבן זיי טענות אז מען דיסקרימינירט קעגן זיי.


אפשר זענען זיי גערעכט???
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 6187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8320 מאל

שליחה דורך יאיר »

ליינענדיג דעם אויבנדערמאנטן אונטערנאציאנעלן בעסט סעללער די ערפינדונג פון דאס אידישע פאלק האב איך געקלערט אויב דער בוך איז נישט אן ערפינדונג. א דריי פערטל בוך באשטייט פון עקסטרעמע ביבל קריטיק און קריטיק אויף די הנהגה פון די מדינה, דערנאך זוכט ער אויב סימנים פון גרים פון אונטער דער ערד, ווי למשל אז די תימנ'ער שטאמען מעגליך פון גרים. די טענה וואס ער האט אז מיר שטאמען פון כוזרים איז שוין געווארן אפגעווארפן דורך די ען עי.
די איינציגסטע שטארקע טענה וואס ער האט איז אז בימי בית שני איז געווען אן אינפלאציע פון גרים, ווייל מען האט געזען אן אומנאטורליכער וואוקס פון אידן אין יענע יארן. אידישקייט איז דעמאלט געווען פאפולער, און עס זענען פארגעקומען גירות אין גרויסן אין אלעקסאנדריע, סיריע, גריכנלאנד, און נאך ערטער. משא"כ שפעטער האט מען געמאכט דעם גירות פראצעדור זייער שווער, און אידן זענען סייווי געווען אן אונטערדרוקט פאלק מיט וועמען מען האט נישט צופיל געזוכט צו האבן א שייכות.
האדם לא נברא אלא להתענג
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

די פאלעסטינער זענען דאך אזוי דום, ווי אזוי קענען זיי אפילו טענה'ן אז זיי זענען גאר די אידן.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

זענען די פאלאשן קליגער ווי די פאלעסטינער? אויף זיי זאגט מען אויך אז זיי זענען אידן(זיי אליין זאגן עס אויך און ס'דא שטארקע באווייזן).
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

חאצקל האט געשריבן:
איחוד פעלד האט געשריבן:אין ספר חמדה גנוזה ווערט אנגעגעבען אז דער צאנזער רב האט געהאלטען אז די אידען פין פוילען זענען אייניקלעך פין די אידען פין גירוש שפאניע


עס איז טאקע אונטרעסאנט אנצומערקן וואס איך האב געהערט, אז צווישן די פוילישע אידן זענען פאראן א סך ווייניגער בלאנדע און ליכטיג הויטיגע ווי צווישן די אונגערישע און דייטשע אידן. ווארשיינליך טאקע ווייל א גרויסער פראצענט פון די פוילישע אידן שטאמען פון שפאניע (מ'קען נישט זאגן אלע, ווייל א גרויסער טייל שטאמען פון פראג און אויך פון פיל דייטשע שטעט), אדער... (דא קומען מיר צוריק צו אונזער ארגינעלער שמועס) ווייל די פוילישע האבן זיך נישט אויסגעמישט מיט אנדערע פעלקער זענען זיי געבליבן מער מיטן ארגינעלן אידישן קאליר, מה שאין כן...


כ'מיין אז דאס איז אבי גערעדט.
די אונגערישע אידען דאכט זיך קומען אויך פין פוילען היבש שפעט.
ווען האבען אידען אנגעהויבען ווערען גאר אסאך אונגארען?
At the end of the Turkish era, the approximately one thousand Jews living in Buda worshipped in three synagogues: an Ashkenazi, a Sephardi and a Syrian one.
פין דא
בערך אין די יארען 1600
סא גימי א ברעיק
אלץ די זעלבע געמויזעכטס
אין פראנקפורט איז זייער א לאנגע צייט געוועהן א ספרדישע קהילה פין די יוצאי שפאניע אדער פארטעגאל.
דער יעב"ץ דערמאנט אלץ א ספרדישער רב אין אלטונה ר' משה חגיז.

לכאורה האט דער מעשה פין חמדה גנוזה נישט קיין האפט. איך האב עס נאר געברענגט להשלמת הענין, נישט לאמיתית הענין.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
חאצקל
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 726
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג יולי 30, 2012 11:01 pm
האט שוין געלייקט: 590 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 237 מאל

שליחה דורך חאצקל »

קארל האט געשריבן:מיט עטליכע יאר צוריק איז אנטשטאנען א קאנטראווערסיע ווען שלמה זנד האט ארויסגעגעבן א בוך מיט'ן נאמען "מתי ואיך הומצא העם היהודי?", אין וועלכן ער וויל איבערפרישן די טעאריע אז היינטיגע אידן שטאנען בעיקר פון די כוזרים, און אז מיר שטאמען ניטאמאל פון די אמאליגע אריגינעלע אידן. ער טענה'ט נאך מער אז די היינטיגע פאלעסטינער זענען ווארשיינליך אפשטאמיגע פון די אמאליגע אידן.
אן ארומנעמענדיגער קריטיק אויף דעם בוך.


איך ברענגט אהער א טייל פון דעם ארטיקל אינעם "הארץ" וואס גיט אראפ בקיצור דעם אינהאלט פון דעם בוך "מתי ואיך הומצא העם היהודי" פון שלמה זנד (א אפיקורוס גמור).
נאכדעם וואס זיי ברענגען זיין מיינונג איבער דער אנטוויקלונג פונעם אידישן פאלק אין ארץ ישראל, וואס איז אבסעלוט אפיקורסות'דיג, גיבן זיי איבער ווייטער:

[justify]"לדברי זנד, הרומאים לא נהגו להגלות אוכלוסיות שלמות וגם רוב היהודים הורשו להישאר בארץ; מספר המגורשים הגיע לכל היותר לרבבות. התבליט המפורסם על שער טיטוס ברומא אינו מוכיח את ההיפך. כשנכבשה הארץ בידי הערבים - רבים מהיהודים התאסלמו והתבוללו בכובשים. פירוש הדבר שמוצא הערבים הפלסטינים - מהיהודים. זנד לא המציא את התזה הזאת: 30 שנה לפני הכרזת העצמאות האמינו בה גם דוד בן-גוריון, יצחק בן-צבי ואחרים.

"אם רוב היהודים לא הוגלו, כיצד קרה שכה רבים מהם הגיעו כמעט לכל ארץ בעולם? זנד אומר שהיגרו מרצונם או - אם נמנו עם גולי בבל - נשארו שם מרצונם. בניגוד למקובל לחשוב - הדת היהודית השתדלה לצרף אליה בני אמונות אחרות וזה מסביר כיצד קרה שמספר היהודים בעולם עלה למיליונים, ככתוב לדוגמה במגילת אסתר (ח' 17): "ורבים מעמי הארץ מתייהדים כי נפל פחד היהודים עליהם".

"זנד מרבה לצטט ממחקרים קיימים. קצתם נעשו בישראל והועלמו עד כה מהשיח ההיסטורי המרכזי. בתוך כך הוא מתאר בהרחבה את מלכות חמייר היהודית שבדרום חצי האי ערב, ואת הברברים היהודים בצפון אפריקה, אלה וגם אלה מתייהדים. קהילת יהודי ספרד צמחה מערבים שהתייהדו ובאו עם הכוחות שכבשו את ספרד מידי הנוצרים, וכן מבני אירופה, אף הם מתייהדים.

"יהודי אשכנז הראשונים לא יצאו מארץ ישראל ולא באו למזרח אירופה מגרמניה, אלא היו מתייהדים בממלכת הכוזרים שבקווקז. זנד קובע ומסביר כיצד נוצרה תרבות היידיש: לא כייבוא יהודי מגרמניה, אלא כתוצאה מהקשר בין צאצאי הכוזרים לבין גרמנים שבאו למזרח, בין היתר כסוחרים.

"הנה כי כן - בני עמים שונים וגזעים שונים, בלונדינים ושחורים, חומים וצהובים, רובם ככולם מתייהדים.
‏[/justify]

זיין ציל מיט זיין טעאריע איז א פאליטישע, אויפצוווייזן אז מדינת ישראל דארף זיין א לאנד אזוי ווי אמריקא און נישט א לאנד פאר א באזונדער פאלק, מילא אזוי וועט זיין שלום, ממילא צו באגלייבט (היסטאריש גערעדט) איז ער שוין נישט.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 6 אום חאצקל, רעדאגירט געווארן 0 מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 16679
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18070 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18981 מאל

שליחה דורך שמעקעדיג »

איך ווייס נישט לגבי אנדערע; אבער איך שטאם פון געוויסע באקאנטע גאונים וצדיקים, און איך קען די יחוס ארויף ביז צו זיי. אויב זענען זיי געווען כשר'ע אידן, דאן בין איך אויך.
וירח ה' את ריח הניחוח
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

שמעקעדיג האט געשריבן:איך ווייס נישט לגבי אנדערע; אבער איך שטאם פון געוויסע באקאנטע גאונים וצדיקים, און איך קען די יחוס ארויף ביז צו זיי. אויב זענען זיי געווען כשר'ע אידן, דאן בין איך אויך.

גם אני מצטרף. איך בין מן הסתם אקעי, די גאנצע דיון איז לגבי אנדערע.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

דריי פערטל פון איראפעישע אידנטום שטאמט פון די "באקאנטע גאונים וצדיקים" פון וועם דו רעדטסט.
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 4922
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 25, 2012 11:44 pm
האט שוין געלייקט: 2328 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4623 מאל

שליחה דורך יידל »

איך פארשטיי נישט וויאזוי א בלאנדער איד מיט בלויע אויגן אדער מיט רויטע האר און די זעלבע א איד מיט ליכטיגע הויט קען האבן א הווא אמינא אז ער שטאמט נישט פון גויים/גרים, פון וואו מיינט ער קומען זיינע גענעס (genes)?
לא רעב ללחם. לא צמא למים.
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 513 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל

שליחה דורך איחוד פעלד »

מען דארף ארויסברעננגען א וויכטיגקייט אין די טעמע דא.
לדידן אויב דער טאטע איז א איד, מיינט אז מען האט ייחוס. אויב די מאמע איז א גיורת, ביסטו א איד.
די שאלה פין דער אשכול איז בעיקר אויף וואס אונז "מיינען" אז מיר זענען בן אחר בן פין אברהם אבינו. דאס איז דער עיקר שאלה. ווען פארשידענע חוקרים ווי אנגעוויזען דא, האלטען אז מיר זענען בן אחר בן פין גרים.
וואס איז נפק"מ?
אויב לגבי די גוים קענען מיר טענה'ן אז ארץ ישראל געהער פאר אונז, מער ווי די פאליסטענער גוים וואס קענען טענה'ן אז זיי זענען די אמת'ע אפשטאמיגע פין אמאליגע בית המקדש אידען, ממילא קומט זיי ארץ ישראל.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
פערינא
היימישער באניצער
היימישער באניצער
הודעות: 384
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אוגוסט 31, 2012 10:21 am
האט שוין געלייקט: 56 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 272 מאל

שליחה דורך פערינא »

עובדיה יוסף שרייט דאס שוין א לאנגע צייט. די אשכנזישע זענען פון די כוזרים.. די ספרדישע זענען אויטענטישע יודן.

עווילאציע באווייזט ווי א פרימיטיווע שבט פון כוזרים. וואס איז גערוידפט און געהרגט געווארן פאר טויזענט יאר האט דעוועלעפט אשכנזישע גדולים און שפעטער באקאנטע בענקערס, דאקטוירים, פראפעסארן, סייענטיסטס און נאבל פרייז געווינער, וואס עס שיינט ארויס פון זיי די כהוא חכמתכם ובינתכם לעיניהעמים. ווידער אמאל די תימענע יודן וואס האבן שטענדיג געלעבט רעלאטיוו רואיג זענען און דזשענעראל אזוי סעפיסטיקעיטעד ווי זייער אראבישע שכנים. א אינטערענסטע דיוועליפמענט אין די עם חכם ונבון.
געפילטע פיש
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 6959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
האט שוין געלייקט: 4586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל

שליחה דורך געפילטע פיש »

יידל האט געשריבן:איך פארשטיי נישט וויאזוי א בלאנדער איד מיט בלויע אויגן אדער מיט רויטע האר און די זעלבע א איד מיט ליכטיגע הויט קען האבן א הווא אמינא אז ער שטאמט נישט פון גויים/גרים, פון וואו מיינט ער קומען זיינע גענעס (genes)?

ס'קען נישט האבן מיט ענווייערמענטאל פאקטארן?
פארשפארט