זיי זענען נישט קראנק, פשוט יונגאטשעס

[משולם טענענבוים]

כ'האב א שאלה, כ'וועל עס ארויס ברענגען מיט א מעשה.

אמאל איז א טאטע געקומען צו א גוטן איד איד זיך באקלאגט אז זיין זוהן איז ל"ע משוגע געווארן, ער עסט חזיר און טאנצט מיט שיקסעס.

ענפערט דער גוטער איד, נע, ער איז נישט משוגע, ווען ער עסט ווען שיקסעס און טאנצט מיט חזירים דאן איז ער משוגע, אזוי איז ער פשוט א שייגעץ.

מיין שאלה איז, פארוואס א מיידל וואס וויל נישט גיין צניעות'דיג אדער א אינגעל וואס וויל נישט זיין ערליך שיקט מען אויף טעראפי? זי/ער איז נישט קראנק, זיי זענען פשוט יונגאטשעס, נו וואס קומט דא טעראפי אריין?

[יידל]

גיבסט עס אזא שיינעם נאמען, "טעראפי", נאכדעם פרעגסטו...

[לעיקוואד]

איך האב געשריבען און זיך געדינגען וועגן דעם באריכות יחסית אינ'ם וועבערמאן אשכול.
אויב איינער פון די גבאים צו איינער האט נערוון זאל ער אהערברענגען יענער שמועס.

[משולם טענענבוים]

גיבסט עס אזא שיינעם נאמען, "טעראפי", נאכדעם פרעגסטו...

ס'האט מיר געקאסט א אויספלאץ,

[נולד מאוחר]

ס'דא שטאדיע'ס אז אויף די סארט זאך "שיקסע" ווירקט אויך טעראפי.
ס'אפי דא וואס טענ'ן אז ממש די זעלבע טעראפי וואס ארבעט אויף מענטשן ארבעט אויף שיקסע'ס. איך קויף עס נישט.

[אוהב דעת]

משולם, ווען א אונגערמאן וויל גיין מיט א אשת איש איז קראנק אדער סתם א בעל תאווה??

[נולד מאוחר]

משולם, ווען א אונגערמאן וויל גיין מיט א אשת איש איז קראנק אדער סתם א בעל תאווה??

גיין ווי?

[משולם טענענבוים]

משולם, ווען א אונגערמאן וויל גיין מיט א אשת איש איז קראנק אדער סתם א בעל תאווה??

בדרך כלל מיז נישט זיין אז ער איז קראנק, ס'האטעם געחאפט א תאוה, אין ער ברויך זיך קאנטראלירען, פארוואס קראנק ?

[smart]

כ'האב א שאלה, כ'וועל עס ארויס ברענגען מיט א מעשה,

אמאל איז א טאטע געקומען צי א גוטען איד איד זיך באקלאגט אז זיין זוהן איז ל"ע משוגע געווארען, ער עסט חזיר אין טאנצט מיט שיקסעס,

ענפערט דער גוטער איד, נע ער איז נישט משוגע, ווען ער עסט ווען שיקסעס אין טאנצט מיט חזירם דאן איז ער משוגע, אזוי איז ער פשוט א שייגעץ,

מיין שאלה איז פארוואס א מיידל וואס וויל נישט גיין צניעות'דיג שיקט מען אויף טעראפי, זי איז נישט קראנק, זי איז פשוט א גאסען מויד, נו וואס קומט דא טעראפי אריין ?

קודם משולם שמעתי דעע ווארט בשמם דעם רבין פון סאטמאר( הגם סאיז נישט מוכרח אז עס איז בשם אומרו ווייל יעדע גוט ווארט זאגט מען אוי, אים..) אבער געהערט האב איך עס ממיט א קנייטש אנדערש אז דער רבי האט אויסגעפירט אז ער איז נישט קיין משוגענער ער איז א מענטש ווי א צווייטען נאר ער קען זיך פשוט נישט איינהאלטען בקיצור א פלעינע בעל תאוה!

לעצם השאלה: איז דען די טערעפי אויף די תאוה? די טערעפי איז אויף די חלק הדראפ אויט נישט אזוי?

ווען אן אדאלט עסט חזיר און טאנצט מיט נקיבות שיקט מען אים ניטש צו טערעפי

[מורינו הרב]

משולם; דו האסט געזאגט אויף איר אז זי איז א שיקסע? - דו ווייסט אז מען קען מאכן א פראטעסט קעגן איבער דיין הויז דערפאר?

זאלסט איר נישט רופן שיקסע! נאר נחמיה'ען מעגסטו רופן מנובל.

פארשטאנען?

[גאלד]

און ווען איינער האט שלום בית פראבלעמען איז עס דען יא א קרענק, און מ'גייט צו טעראפי, פשט איז א מ'גייט צו א כיטרע מענטש וואס האט די שפראך פאר די סארט קינדער זיי צו משכנע זיין צו צוריקגיין אויף די מעין סטרים שינעס,

[משולם טענענבוים]

משולם; דו האסט געזאגט אויף איר אז זי איז א שיקסע? - דו ווייסט אז מען קען מאכן א פראטעסט קעגן איבער דיין הויז דערפאר?

כ'האב נישט געמיינט א ספעציפישע מיידל, כ'האב געשריבען בדרך כלל,

מען וויל ניצען טעראפי צי טוישען יענעם, טערעפי איז געמאכט צי היילען קראנקע נישט צי צווינגען געזונטע זיך צי טוישען....., אדער אפשער קען מען עס טאקע ניצען אויך אויף דעם, פארדעם פרעג איך, כ'וויל הערען וואס דער עולם טראכט דערוועגען,

[יידל]

משולם; דו האסט געזאגט אויף איר אז זי איז א שיקסע? - דו ווייסט אז מען קען מאכן א פראטעסט קעגן איבער דיין הויז דערפאר?

כ'האב נישט געמיינט א ספעציפישע מיידל, כ'האב געשריבען בדרך כלל,

היינו דאמרי אינשי, אויפן גנב וכו'.

[משולם טענענבוים]

און ווען איינער האט שלום בית פראבלעמען איז עס דען יא א קרענק, און מ'גייט צו טעראפי, פשט איז א מ'גייט צו א כיטרע מענטש וואס האט די שפראך פאר די סארט קינדער זיי צו משכנע זיין צו צוריקגיין אויף די מעין סטרים שינעס,

יא דאס איז א וועג עס צי אנקוקען, אבער איך האב א פילינג אז אסאך מאל מאכט מען מער קאליא ווי מען טוט אויף, מען שפילט מיט יענעם'ס מיינד, ווען יענער איז קראנק נו מיז מען דאך פרובירען, אבער אז נישט דאן מאך אים/ איר נישט קראנק, יענער וויל זיין א שייגעץ ס'זיין בחירה, מען קען אים/ איר פשוט זאגען דא פירט מען זיך אזוי קענסטעך צישטעלען איז גוט אין אז נישט גיי ווי די באלאנגסט,

פארוואס זאג איך עס, ווייל א שייגעץ קען אלעמאל תשובה טוהן, אבער א קראנקע/משוגענער דארף מען גרויס רחמים ער/זי זאל נארמאל ווערען, אמאל דארף מען לאזען א שייגעץ זאל זיך גוט אויסשייגעצען אדער א שיקסע זיך אויסשיקסענען אין נאכדעם איינזעהן אז דארט פין ווי ער/זי קומט איז נאך אלעם גארנישט אזוי שלעכט,

כ'זאג אלעס בדרך אפשער, פארשטייט זיך יעדע מצב איז א מצב פאר זיך, אבער כ'מיין אז דאס איז אויך אמאל א וועג וויזוי עס צי אנקוקען,

[משולם טענענבוים]

משולם; דו האסט געזאגט אויף איר אז זי איז א שיקסע? - דו ווייסט אז מען קען מאכן א פראטעסט קעגן איבער דיין הויז דערפאר?

כ'האב נישט געמיינט א ספעציפישע מיידל, כ'האב געשריבען בדרך כלל,

היינו דאמרי אינשי, אויפן גנב וכו'.

כ'האב נישט קיין מורא עס צי שרייבען אויף איר, אז כ'זאל זיך דארפען פארענפערען, כ'האב טאקע נישט געמיינט דוקא איר,

אין לגבי איר, כ'נעם נישט קיין שטעלונג לגבי די וועבערמאן אישו, אבער לויט ווי זי גייט אנגעטוהן קוקט זי אויס ווי א שיקסע, אין כ'מיין זי שעמט זיך נישט דערמיט, חז"ל האבען אונז אוועקגעשטעלט גדרי הצניעות אין ווער עס פירט זיך אנדרעש איז א שיקסע, מען קען נישט טאנצען אויף אלע חתונות, אדער איז מען א אשה כשרה וצנועה אדער איז מען א שיקסע, כ'זאג נישט אז ווייל זי איז א שיקסע איז אוטומאטיש וואס זי זאגט ליגענט, אבער א שיקסע איז א שיקסע, אין זי איז נישט די איינציגע שיקסע, ס'דא גענוג פרויען וואס וואוינען אין ווילי וואס קענען אריין אין די קאטאגאריע פין שיקסעס,

[גאלד]

"דא פירט מען זיך אזוי קענסטעך צישטעלען איז גוט אין אז נישט גיי ווי די באלאנגסט"

פארשטייסט נישט,
דאס זאגט מען און חדר און סקול פאר א נארמאלער הארכזאם קינד, און ווען ס'ווירקט נישט גייט מען צו א מומחה וואס ארבעט אויף טערעפיוטיק וועג נישט מיט געוואלד אדער מיט איומות,

נאך אזאך, זיין א שייגעץ איז אויך א קרענק, ווייל אויב ביסטו מאמין באמונה שלימה אז דער דרך החיים איז בלויז דער דרך התורה ומצוות, דאן אויב א קינד גליטשט מוז מען פארן וואוילזיין פונעם קינד איהם צוריקשטעלן פאר אלע געלטער אויפן דרך החיים והטוב, וואס ווילסטו? ער זאל בוחר זיין דער דרך הרע והמוות? דאס איז פונקט ווי א קענסער קראנקער זאל אנטלויפן פון זיין קימאו טריטמענט,

[שמעקעדיג]

עס איז א גרויסע נפק"מ צווישן שלום בית און א אפגעפארענע. פרעגט נאר די עקספערטן (יא, די אן די לייסענס...)
ביי שלום בית קריגערייען איז פאר ביידע ביטער, ביידע ווילן זעהן א פארבעסערונג, און זענען גרייט צו מקבל זיין אויף זיך שינויים און פארבעסערונגען מהיום והלאה.
אבער ביי די אפגעפארענע האלטן די חברה נישט ביי גארנישט, האק מיר נישט קיין טשייניק. לאמיר טון וואס איך וויל.

ביי שלום בית, ווייסן ביידע צדדים פונעם פארפאלק אז לא זו הדרך, און זיי גייען פשוט צו איינעם אויסהערן וואס איז יא דער ריכטיגער וועג? איזהו דרך ישרה?
ביי די יונגע שנוקעס אבער, האלטן זיי אז זייער וועג איז ריכטיג (די שאלה איז ווי טיף אין הארצן זיי האלטן טאקע אזוי, אבער אכ"מ), אבער די עלטערן אדער מחנכים האלטן אז זיי ווייסן יא דעם ריכטיגן דרך, ממילא "שיקט מען די קינדער" (אפט מאל בעל כרחם) צו גיין צו טעראפי, וואס האט געווענליך א לשון צו לימודים אריינצוקריכן יענעם אין קאפ און איבערצייגן זאכן אנדערש ווי מען האלט.

און דער אמת איז, אז זיי זענען גערעכט. אלס אידן, ווייסן מיר און גלייבן מיר אז אונזער גלויבן איז ריכטיג, און מען טאר נישט זינדיגן (וכדברי ידידינו גאלד הנ"ל). אבער 2 חלקים וואס שטערט די יונגווארג עס מקבל צו זיין מיט א אמונה פשוטה, 1. דער יצר וואס רייצט מיט נסיונות וואס מען קען שווער פייטן; 2. קומען פון א שווערע יוגנט, א דיספאנקשענעל שטוב, אדער מאלעסטעד געווארן רח"ל, און דאס ברענגט אוועקצואווארפן אידישקייט. אנטקעגן דעם צווייטן נסיון איז גרינגער פאר א טעראפיסט, ער דארף פשוט אפטיילן אידישקייט פון דעם דיספאנקשאנעל פאטער אדער משחית, און מסביר זיין אז א איד קען אויך זיין נארמאל, אויפגעלייגט און בשמחה; און אנטקעגן דעם ערשטן פראבלעם מוטשעט מען זיך שטארקער ווי אזוי צו איבערצייגן אז לא זו הדרך.

[נולד מאוחר]

משולם, ''חז"ל האבען אונז אוועקגעשטעלט גדרי הצניעות אין ווער עס פירט זיך אנדרעש איז א שיקסע''
פון וועלכע מאמר חז''ל רעדסטו?
עפעס א חז''ל האט מען דערמאנט און מסכת קידושין אל יתיחד אדם....

[נולד מאוחר]

משולם, ''חז"ל האבען אונז אוועקגעשטעלט גדרי הצניעות אין ווער עס פירט זיך אנדרעש איז א שיקסע''
פון וועלכע מאמר חז''ל רעדסטו?
עפעס א חז''ל האט מען דערמאנט און מסכת קידושין אל יתיחד אדם....

אפשר מיינסטו די חז''לkaveshtiebel.com/viewtopic.php?p=64291#p64291

[משולם טענענבוים]

משולם, ''חז"ל האבען אונז אוועקגעשטעלט גדרי הצניעות אין ווער עס פירט זיך אנדרעש איז א שיקסע''
פון וועלכע מאמר חז''ל רעדסטו?
עפעס א חז''ל האט מען דערמאנט און מסכת קידושין אל יתיחד אדם....

עניבאדי וואס איז עובר בקביעות אויף דברי חז"ל אין בפרט בעניני גדר ערוה ווי צניעות אין יחוד איז ביי מיר א שייגעץ אדער א שיקסע, סימפעל עז דעט, ס'נישט קיין חילוק, וויזוי יענער הייסט, אין ס'אויך נישט קיין חילוק צי ס'איז א דאורייתא צי א דרבנן, צי ב"ד של דוד המלך, כ'האב שוין געשריבען פריער כ'נעם נישט דא קיין שטעלונג אין די ווב"מ אישו,

אבער טאמער ווילסטע כ'זאל עס קלאר ארויסזאגען, איז יא טאמער ס'אמת אז מר. וועבערמאן האט בקביעות עובר געווען אויף איסור יחוד דאן איז ער ביי מיר א שייגעץ, סימפעל עז דעט, כ'האב גארנישט קעגען עים פערזענליך, אין כ'ווייס נישט וואס ער האט יא אדער נישט געטוהן, אבער טאמער האט ער עובר געווען אויף איסור יחוד בקביעות איז ער א שייגעץ, אין כ'זאג עס אפען סיי אויף עים אין סיי אויף איר לויט איר לבוש, כ'האב נישט קיין מורא נישט פין אירע חסידים אין נישט פין זיינע, הא הא הא

[היימישער ליטוואק]

ווען א יונג קינד ווערט ל"ע אראפ פון דרך, איז דאס בדרך כלל נישט נאר א הוכחה אויף שקצות ווי איר ווילט זאגן, נאר עס איז שקצות+זיך נישט אויסקומען מיט עלטערן/מחנכים אא"וו.
דעריבער, איז דאס נישט מער ווי נארמאל צי אינוואלוון טעראפיסטס און סאשל ווארקערס.
געווענטליך וועט א פרייליכער צופרידנער אינגל/מיידל נישט וועלן טרעטן אויף כל הקדוש למשפחתם צוליב א שלעכטע בחירה אליינס. עס האט אונטערלאגעס פון פארשידענע פראבלעמען וועלכע ער/זי איז דרכגעגאנגען במשך די יארן.

[sunbar]

'למעשה' איז דא א בחירה אדער נישט?

[שמעקעדיג]

יא. אודאי למעשה איז דא א בחירה, ראה נתתי לפניך את החיים ואת המות וגו'.
אבער פאר סאם ריזען האט דער רבש"ע געגעבן עלטערן פאר א קינד אז זיי זאלן אים לערנען און דירעקטירן אינעם ריכטיגן וועג, לקיים "ובחרת בחיים".
די עלטערן, מחנכים, פרובירן מיט זייערע כוחות דאס מקיים צו זיין עד שידיהם מגעת. אן זיי, וואלט יעדעס קינד, בלי שום ספק, געגאנגען אויפן אומריכטיגן וועג.
איינמאל זייער טעכניקן ארבעטן נישט, און דאס קינד גייט די ראנג דירעקשאן, מוז מען שוין גיין צו א העכערע מדריגה, און אויפנעמען א פראפעסיאנאלע מענטש וואס זאל דאס קינד פירן ווייטער אויפן ריכטיגן וועג מיט מיטלען וואס זענען נישט באקאנט פאר יעדע דורכשניטליכע טאטע/מאמע.
אזוי גייט עס ביז דאס קינד האט חתונה, ווילאנג ער/זי איז אונטער די עלטערנ'ס רשות, און זיי האבן די פליכט אים/איר מחנך צו זיין.
(נאך די חתונה, דאן איז די ריכטיגע בחירה.)