בלאט 1 פון 1

גדרי מסי"נ וקידוש השם לנו ולבנינו

נשלח: זונטאג אוגוסט 18, 2013 6:30 pm
דורך הוגה
[justify]אין יהודים על הירח איז פאר אפאר וואכן צוריק געווען אן אינטערעסאנטע שמועס. עס האט אויך ארויפגעברענגט געוויסע שאלות והרהורים וואס האבן מיר שוין לאנג געבאדערט. איך וועל קודם איבערשרייבן די תוכן הכתבה, און דערנאך וועל איך צושרייבן מיינע הרהורים. איך האף אז די עולם דא צוזאמען וועלן העלפן מלבן זיין דער נושא הן מצד ההגיוני והן מצד התורני.

מיר טרעפן אסאך טרויעריגע געשיכטעס בימי גלות מזרח אירופה ווי אזוי די ארטיגע קריסטן האבן פרובירט צו צווינגען די אידן זיך צו טויפן צו קריסטנטום. עס זענען געווען אזעלכע וואס זענען נישט בייגעשטאנען די נסיון און האבן זיך גע'שמד'ט. אבער עס זענען געווען אזעלכע וואס זענען בייגעשטאנען בקשה עורף און האבן זיך געלאזט הרג'נען במסירות נפש, אבי נישט אויפצוגעבן אויף די אמונת ישראל. נישט נאר האבן יודן זיך געלאזט הרג'נען נאר זיי האבן אנגעכאפט אומנת אבותיהם בידיהם און פונקט ווי אברהם אבינו האט געפירט יצחק צו די עקידה אזוי אויך האבן זיי געפירט זייערע אייגענע ווייב אין קינדער על המוקד למען כבוד שמו יתברך. דא אבער - אנדערש ווי ביי יצחק - וואס איז געראטעוועט געווארן אין די לעצטע מינוט, ונשחט תמורתו איל, דא איז עס אבער געגאנגן עד הסוף.

איין לעגענדע פארציילט איבער א פרוי א צדיקת מרת רחל וועלכער האט מיט א געוואלדיגע מסירת נפש מחליט געווען ענדערש צו שחט'ן אירע קינדער ווי איידער זיי זאלן אויפוואקסן ווי קריסטן. איינער פון איר פיר קינדער איז נישט געווען גרייט מקבל צו זיין אויף זיך די גזר דין מוות און ער איז געלאפן זיך באהאלטן. און אזוי איז ציטירט פון א בוך:

"הנער אהרון, כשראה שנשחט אחיו, והיה צועק: אמי אל תשחטני, והלך לו ונחבא תחת תיבה אחת… וכשהשלימה הצדקת לזבוח שלשת בניה לפני יוצרם, אז הרימה קולה וקראה לבנה: אהרון, אהרון איפה אתה, גם עליך לא אחוס ולא ארחם. ותמשכהו ברגלו מתחת התיבה אשר נחבא שם, ותזבחהו לפני רם ונישא."


הלכה'דיג:

צוליב די trinity איז נצרות מקובל פונקט ווי עבודה זרה וואס איז ביהרג ואל יעבור. די שאלה איז נאר צו איז מען אויך מחויב צו אומברענגן די קינדער ווי איידער זיי זאלן ממיר דתם זיין צו נצרות. דער נושא ווערט נישט דערמאנט אין ערגעץ בעפאר די מסע הצלב. איז דער הנהגה טאקע אויסגעהאלטן? איז דאס טאקע פונקט ווי די מעשה פון די עקידה און מען קען ארויסלערנען דערפון הלכה'דיג?

די מהר"ם מרוטנברג איז דן אין דער שאלה און ער פירט אויס אז היות דער מנהג איז נתפשט געווארן בין יהודים צדיקים און עס איז אזוי אנגענומען געווארן, מעג מען עס טון. אויך אנדערע פוסקים האבן געשריבן ענליך, נוצנדיג אזעלכע לשונות ווי "מוטב שימותו זכאים ואל ימותו חייבים". פון די אנדערע זייט טרעפט מען איבער א רב פון יענע צייטן וואס האט גע'פסק'נט אז מען זאל אזוי טון צו די קינדער, און אן אנדערע רב האט אים געשאלטן צוליב דעם. זיין סוף איז געווען אז די רשעים האבן אים געשונדען די הויט און געלייגט זאמד אונטער די הויט און אזוי האבן זיי אים איבער געלאזט.

דאס איז קלאר אז די עלטערן וואס האבן דאס געטון האבן עס נישט דוקא געטון פון אן הלכה'דיגע שטאנדפונקט. למעשה איז נישט קלאר אויב א מענטש מעג אפילו זיך אליינס נעמען דאס לעבן בפועל אויף אן אופן ווי מען האט מורא אז מען וועט זיי מעגליך צווינגען צו טויפן צו קריסטנטום. די פעולות זענען לכאורה געקומען מער פון אן עמאושענעל שטאנדפונקט וואס האט געברענגט די אידן צו טון אזעלכע און ענליכע פלאות'דיגע מעשים. עד כדי כך, אז די לעגענדע דערציילט אז אידנ/עס האבן געמאכט א ברכה פארן שחט'ן זייערע קליינע קינדער.

אויף די עלטערן קען מען מלמד זכות זיין אז זיי האבן באמת געהאלטן אז מיט זייערע מעשים טוען זיי בעצם ראטעווען דאס לעבן זייערע קינדער און זיי זענען סך הכל מחליף אן עולם עובר מיט אן עולם נצחי, אזוי ווי עס שטייט קלאר אז אין כל ברי' יכולה לעמוד במחיצתם.

פראפעסער ישראל יעקב יובל איז מתאר דער ערשיינונג גאר אנדערש. ער קוקט עס אן מער ווי א מענטשליכע קרבן וואס די אידן האבן דעמאלטס געפילט אז זיי זענען מקריב מיט די האפענונג אזוי צו מרצה זיין די גרויסע גאט. זיי האבן געהאלטן אז ווען עס וועט פארגאסן ווערן א געוויסע מאס אידישע בלוט וועט די באשעפער מער נישט קענען אויסהאלטן און די גאולה וישועה וועט קומען.

פראפעסאר יובל גייט אפילו ווייטער און טענה'ט אז די 'עלילות דם' וועלכע האבן זיך אנגעהויבן אין די דרייצענטע סענטארי איז געקומען פון דעם וואס די נוצרים האבן צוגעזעהן ווי די יודן שחט'ן זייערע אייגענע קליינע קינדער. איה"נ אז די יודן האבן עס נאר געטון צו אידישע (און נישט קריסטליכע) קינדער, אבער פון דארט ביזן גלייבן אז אידן פארגיסן בלוט פון קריסטליכע קינדער לצורך המצות איז שוין נישט אזוי ווייט.

יובל ברענגט ראיות אז די נוצרים אליינס זענען געווען אויפגעשוידערט צוזעהנדיג ווי אידישע מאמעס האבן אומגעברענגט זייערע אייגענע קליינע קינדער. אויף איין ארט ווערט געברענגט אז מען האט פארשטאפט די וואסער קוואל אין איין שטאט אויס מורא אז אידן וועלן דארט דערטרונקן זייערע קינדער. אין אן אנדערע קריסטליכע לעגענדע ווערט פארציילט איבער א אידישע מאמע וואס האט אומגעברענגט איר קינד ווייל ער איז געגאנגן אין קלויסטער נאך דעם וואס זי האט אים מערערע מאל געהייסן נישט גיין. עס איז משמע אויך אז די אידישע מאמעס האבן ערפילט די ראלע ווי איידער די טאטעס.

ווי עס זעהט אויס האט פראפעסאר יובל קלאר געהאלטן אז די אידן האבן אליינס געברענגט אויף זיך די שרעקליכע 'עלילות דם' צרות. פארשטייט זיך אז דאס האט געברענגט שטארקע קריטיק קעגן אים, ספעציעל צוליב דעם וואס זיין מסקנה איז אמבעסטען שפעקיולאטיוו. צום ביישפיל האט די חוקר הפיוטים - עזרא פליישר געשריבן אויף אים די פאלגענדע שארפע דיבורים:

"המגמתיות החשופה, האלימה של טיעוניו, מפקיעה אותו במוחלט מחזקת מחקר ראוי. הוא מסוג המאמרים שמוטב היה אלמלא נכתבו משנכתבו, ומשנכתבו - מוטב היה אלמלא נדפסו, ומשנדפסו - מוטב שישתכחו מלב."


פראפעסאר יובל האט זיך אבער נישט דערשראקן און ער האט באלד צוריק געענטפערט מיט א שארפע מאמר. די וויכוח איז ווייטער אנגעגאנגן פאר א שטיק צייט ביז עס איז אראפ פונעם סדר היום. למעשה איז מיט די צייט נתוודע געווארן אז יובל'ס assertion אז די 'עלילות דם' זענען געבונדן צו די מסירת הילדים בימי מסע הצלב איז נישט די מערסטע עקסטרעמע אין דער נושא. מיט די צייט האט פראפעסאר אריאל טואף, די זון פון די געוועזענע הויפט רב אין איטאליע, פובליצירט א בוך וואו ער האט גע'טענה'ט אז אין געוויסע פעלער ביי עלילות דם איז עס געווען אמת. פארשטייט זיך אז דאס האט גורם געווען א שרעקליכע סקאנדאל און טואף האט תיכף צוריק געצויגן דערפון.

עד כאן תוכן הכתבה. פאר מער פרטים און מקורות ליינט דא.

איך וויל מיך נישט באציען צום צווייטע טייל פונעם ארטיקל, אבער ווער עס האט מער פרטים איבער דער נושא, אדרבה! איך וויל אבער מער רעדן איבער די ערשטע טייל, איבער מעקיד און מקריב זיין זיך און אנדערע צו ראטעווען פון שמד.

בעצם ווען מיר טראכטן פון שרעקליכע צרות וואס עם ישראל האט מיטגעמאכט, איבער הריגה על קידוש השם וכדומה, טראכטן מיר געווענטליך נישט פון די מסעי הצלב אדער די שפאנישע אינקוועזיציע, נאר מיר טראכטן ענדערש פון די האלעקאוסט. עס איז אונז גרינגער צו רילעיטען צום האלעקאוסט צוליב דעם ווייל לא רחוקה היא, מיר האבן פערזענליך געקענט די איבערלעבער. אבער האמת היא אז די מאס צרות און אכזריות וואס האט זיך אפגעטון ביי די מסעי הצלב איז לכאורה געווען שווערער און ערגער (אויב ס'בכלל מעגליך) ווי די האלעקאוסט. מיר קענען און טארן נישט מדמה זיין אחד אל השני.

איידער מיר גייען אריין דן צו זיין אין לאגיק, יומעניטי און הלכה, מוז מען מקדים זיין אז מיר זענען בכלל נישט דן די וואס זענען דארט געווען בשעת מעשה. מיר פארשטייען נאך אזוי פיל אז in the spur of the moment, אונטער אזעלכע אומשטענדען גייט מען מיט די הארץ, און ווי אזוי עס קומט נאר אויס איז סיי ריכטיג און סיי נישט ריכטיג. עס איז ריכטיג מצד די קרבן, די נרדף אבער עס איז נישט ריכטיג מצד די רודף, די קריסט, די נאצי, די אינקוויזעטאר. איז דאס קינד אומגעברענגט געווארן איז ביטער, איז ער געבליבן לעבן איז אויך ביטער, אבער שולדיג איז נאר דער דערביטערער.

למעשה זוצן מיר יא עטוואס באקוועם און מיר האבן די luxury דן צו זיין דער נושא בהשכל ודעת, ווי אזוי איז ריכטיג צו טון. מעג א מענטש זיך אליינס אומברענגן ווען מען הייסט אים טויפן צו קריסטנטום, אדער דארף ער זיך לאזן פייניגן ביז די רשע הרג'ט אים? ביים האלעקאוסט האבן אידן איינגענומען סייענייד פילס איידער זיי זענען געשוקט געווארן צו די גאז קאמערן צוליב דעם וואס דאס איז א גרינגערע טויט. הייסט דאס א מאבד עצמו לדעת? און אויב נישט הייסט עס אומגעקומען על קידוש השם? אפשר זאגט מען דא כל העומד ליהרג, אדער אפשר איז עס נישט אזא זיכערע זאך.

איך האב מיך אלעמאל געווינדערט איבער די נושא פון די ווארשעווע געטא אויפשטאנד. זיי האבן אלע גוט געוויסט אז זיי וועלן אלע עווענטואל אומגעברענגט ווערן דורך די נאציס ימ"ש, דאך איז די חשבון געווען אז היות זיי זענען אלע סייווי עומד ליהרג באוישוויץ זאלן כאטש נאך אפאר דייטשן שטארבן אין די פראסעס, און אולי וועט עס פטרשנעלערן די defeat פון די דייטשן מיט אפילו איין טאג. איז דאס א ריכטיגע חשבון לאגיש? הלכה'דיג? אפשר וואלטן א טייל פון די אידן יא איבערגעלעבט אוישוויץ?

אויב א איד ווייסט אז ער גייט געפאנגן ווערן דורך די אינקוועזיציע און זיי גייען אים פייניגן מיט א געוואלדיגע אכזריות, מעג ער זיך ראטעווען פון דער פיין דורכן נעמען זיין לעבן? אויב יא, דאן וואס איז דאס אנדערש ווי א איד בימינו וואס גייט אדורך שרעקליכע ייסורי הנפש און ביי אים איז דאס לעבן פונקט ווי אן אינקוועזיציע?

בנוגע די קינדער, וואס איז די היתר צו אומברענגן די קינדער אליינס? איז דאס א טייל פון די אחריות וואס ליגט אויף די עלטערן? און אפילו אויב יא, ס'דאך נישט ממש א וודאי אז די קינד וועט געטויפט ווערן.

איך וויל דא צוצייכענען צוויי היסטארישע פאקטן בתולדות עם ישראל וואס ווערט נישט געברענגט בכלל אינעם ארטיקל. איינס, חנה ושבעה בני'. מען זעהט אז חנה האט נישט אליינס אומגעברענגט אירע קינדער נאר ענדערש האט זי זיי געלערנט זיך צו האלטן שטארק ביז די רשע האט זיי אומגעברענגט. צוויי, ביים האלעקאוסט איז געווען שטארק נפוץ בכל תפוצות ישראל צו באהאלטן אידישע קינדער ביי קריסטן און אפילו אין קלויסטערס און מאנעסטעריס, טראץ דעם וואס עס איז געווען א שטארקע מעגליכקייט אז די קינדער וועלן לעבן ווי קריסטן, וכך היה.

איז דא א חיוב ערבות אומצוברענגן א איד וואס איז זיך גרייט צו שמד'ן?

דער נושא איז זייער א gory topic, און איך מיין אז איך וועל מיך דערווייל אפשטעלן דא. די פאקט אז מיר האבן אזעלכע זאכן צו רעדן און פארציילן צייגט שרעקליך איבער די אידישע היסטאריע, דאס אורך הגלות און די געוואלדיגע תקווה וצפייה לישועה בקרוב ממש.



.[/justify]

נשלח: זונטאג אוגוסט 18, 2013 11:50 pm
דורך נולד מאוחר
:like כקען פשוט נישט ציקוקען אזא רייכע ארטיקעל האט 0 ריספאנס .

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 12:04 am
דורך איינגעמיירעט
אנטשולדיגט הוגה איך שרעק מיר נישט פאר קיין פראפעסער,פון אלע יארען וואלגערען זיך הונדרעטע טויזענטע השערות און אויפקומאכצער פון פראפעסארען וואס האבען פרובירט ארויפצוקומען אויפען מאפע דורך אויפקומען מיט פארשידענע מאדנע השערות. איך מיין אז ווען איך זאג דיר נאך וואס דא שטייט אהן דעם נאמען פראפעסער וואלסטו געמיינט איך קום סטרייט פון מארס.

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 12:24 am
דורך ונבנתה העיר
עס גלייבט זיך מיר זייער שווער אז ע"פ הלכה זאל זיין א היתר - און אודאי נישט א חיוב - צו הרג'ענען.

דער רמב"ם, פ"ה מיסה"ת, פסק'ענט אז אויב איז נישט געווען א חיוב זיך צו לאזן הרג'ענען און ער האט זיך יא געלאזט 'הרי זה מתחייב בנפשו'.

כל מי שנאמר בו יעבור ואל יהרג ונהרג ולא עבר הרי זה מתחייב בנפשו. וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ונהרג ולא עבר הרי זה קידש את השם. ואם היה בעשרה מישראל הרי זה קידש את השם ברבים כדניאל חנניה מישאל ועזריה ורבי עקיבא וחביריו. ואלו הן הרוגי מלכות שאין מעלה על מעלתן. ועליהן נאמר כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה. ועליהם נאמר אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח. וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ועבר ולא נהרג הרי זה מחלל את השם. ואם היה בעשרה מישראל הרי זה חילל את השם ברבים ובטל מצות עשה שהיא קידוש השם ועבר על מצות לא תעשה שהיא חלול השם. ואעפ"כ מפני שעבר באונס אין מלקין אותו ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס. שאין מלקין וממיתין אלא לעובר ברצונו ובעדים והתראה שנאמר בנותן מזרעו למולך ונתתי אני את פני באיש ההוא מפי השמועה למדו ההוא לא אנוס ולא שוגג ולא מוטעה. ומה אם עבודת כוכבים שהיא חמורה מן הכל העובד אותה באונס אינו חייב כרת ואין צריך לומר מיתת בית דין. קל וחומר לשאר מצות האמורות בתורה. ובעריות הוא אומר ולנערה לא תעשה דבר.


ושלא להשאיר האשכול שכול וואלט איך געטראכט אזא ווארט; אין רמב"ם הנ"ל קומט אויס אז דער דין יהרג ואל יעבור איז נישט א דין אין די דריי עבירות, דהיינו אז טייל פון מצות ע"ז און טייל פון מצות ג"ע ושפכ"ד איז אז יהרג עליהן, נאר דאס איז א דין אין דער מצות עשה פון קידוש ה', און איינער וואס האט יא עובר געווען איז אן אונס גמור לגבי די דריי ספעציפישע עבירות און באקומט ניטאמאל מלקות.

אויב אזוי יש מקום לומר אז אויב א צווייטער איד הרג'עט איהם האט מען בכלל גארנישט אויפגעטוהן, בשלמא ווען יהרג וא"י וואלט געווען א טייל פון די דריי מצות און פשט וואלט געווען אז כדי ניצול צו ווערן פון עובר זיין אויף זיי איז דא א חיוב יוא"י, וואלט אפשר געווען א מקום אויף ערבות כדי להצילו בנפשו, אבער אז אויף די עבירות איז ער אן אונס גמור און מיר רעדן נאר אין הלכות קידוש ה' איז דאך דער תוכן פון קידוש ה' אז יענער לאזט זיך הרג'ענען כדי נישט עובר צו זיין, אבער אז א צווייטער הרג'עט איהם טוהט זיך דאך גארנישט אפ קיין קידוש.

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 12:53 am
דורך לעיקוואד
ונבנתה, אין שיטת הרמב"ם ביסטו גערעכט, אבער אנדערע ראשונים, בעלי התוס', דינגען זיך אויף עם און האלטען אז מ'מעג זיך מוסר נפש זיין אפילו דארט ווי מען איז נישט מחוייב.

ולציין, שיחתו של הרה"ק בעל דברי חיים מצאנז שבס' חמדה גנוזה, וווי ער איז מסביר אז אמת ע"פ הלכה האט נישט קיין היתר צו הרגנ'ען קינדער וכדו', אבער ער איז מסביר אז אידען האבן זיך מוסר נפש געווען, נישט נאר מוסר געווען זייער גוף נאר אויך זייער נשמה, אבי די קינדער זאלן נישט זיין גויים. א בחינה פון עבירה לשמה, עיי"ש דברים חוצבים להבות אש בענין זה.

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 1:04 am
דורך [NAMELESS]
עס איז א מחלוקת צווישן רמבם און בעלי התוספות, והראב"ד הולך בעקבות בעלי התוספות אם מותר להתאבד לשם שמים במקום שאמרו יעבור ואל יהרג.
אין רבינו חיים הלוי האט ער א הערליכע שמועס בעניין, און דער חזון איש בהשגותיו איז משיג באופן נפלא, עיין בריש הספר ותמצא נועם. לויט רבי חיים'ס לאגיק איז קלאר אז מען טאר נישט הרגנען א צווייטן על קידוש השם. ער לערנט אפ מאי חזית דדמי דידך סומק טפי, אז גאט האט יעדן די זעלבע ליב, אלזא אויב די הרגעסט פעלט סייווי א נפש אחת פלוס א פרישער רוצח איז נולד. ועיין שם.
תוספות אין עבודה זרה שמועסט ארום אין די נושא און ביי די חז"ל פון חנה ושבעה בניה מוטשען זיך די מפרשים אם עשתה כהוגן.
די קושיא איז זייער א שווערע פון א מאראלישע בליק. אני כשלעצמי, איך קען זיך נישט זעהן הרגנען א נפש על קידוש השם.
וליתר אריכות עיינו עוד בכמה אשכולות שדנו בנושא מאראל מול אמונה ועוד אשכולות דומים.
בכל אופן, תודה רבה הוגה, דבריך משיבים נפש.

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 1:17 am
דורך [NAMELESS]
כמדומה לי אז "דער שטערן" האט באשריבן די נושא א צייט צוריק, גאנץ טיף בגילוי טפח וכיסוי טפחיים.

נשלח: מאנטאג אוגוסט 19, 2013 2:03 am
דורך ונבנתה העיר
אולי יש להוסיף להנ"ל, אזוי ווי דאס איז נישט מחומרת האיסור, איז נישט פשט אז הריגה איז הותרה כאילו ער איז א רודף, עס איז א פשוט'ע מצות עשה אקרקפתא דנפשי' פון ונקדשתי וואס גראדע איז איהר ציור בהריגה - דאס איז די עצם מעשה המצוה, אבער דאס זאגט גארנישט לגבי צו א צווייטער זאל איהם מעגן הרג'ענען.

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 12:30 am
דורך הוגה
[tag]ונבנתה העיר[/tag], זייער שיין אריין געלערנט פשט אין רמב"ם.

ונבנתה העיר האט געשריבן:דער רמב"ם, פ"ה מיסה"ת, פסק'ענט אז אויב איז נישט געווען א חיוב זיך צו לאזן הרג'ענען און ער האט זיך יא געלאזט 'הרי זה מתחייב בנפשו'.


וואס וועט אבער זיין ווען ער ווייסט אז ער וועט סייווי גע'הרג'ט ווערן, מעג ער עס דעמאלטס ברענגן אויף זיך אליינס?

ונבנתה העיר האט געשריבן:אויב אזוי יש מקום לומר אז אויב א צווייטער איד הרג'עט איהם האט מען בכלל גארנישט אויפגעטוהן, בשלמא ווען יהרג וא"י וואלט געווען א טייל פון די דריי מצות און פשט וואלט געווען אז כדי ניצול צו ווערן פון עובר זיין אויף זיי איז דא א חיוב יוא"י, וואלט אפשר געווען א מקום אויף ערבות כדי להצילו בנפשו, אבער אז אויף די עבירות איז ער אן אונס גמור און מיר רעדן נאר אין הלכות קידוש ה' איז דאך דער תוכן פון קידוש ה' אז יענער לאזט זיך הרג'ענען כדי נישט עובר צו זיין, אבער אז א צווייטער הרג'עט איהם טוהט זיך דאך גארנישט אפ קיין קידוש.


זייער שיין. התינח ביי א פרעמדע, אבער ביי אייגענע קינדער אולי איז דא א חיוב אויף די עלטערן זיי אומצוברענגן עקה"ש. לבי אומר לי אז נישט, אבער איך וויל פארשטיין די מהר"ם מרוטנברג ער האלט אז יא.

לעיקוואד האט געשריבן:ולציין, שיחתו של הרה"ק בעל דברי חיים מצאנז שבס' חמדה גנוזה, וווי ער איז מסביר אז אמת ע"פ הלכה האט נישט קיין היתר צו הרגנ'ען קינדער וכדו', אבער ער איז מסביר אז אידען האבן זיך מוסר נפש געווען, נישט נאר מוסר געווען זייער גוף נאר אויך זייער נשמה, אבי די קינדער זאלן נישט זיין גויים. א בחינה פון עבירה לשמה, עיי"ש דברים חוצבים להבות אש בענין זה.


ביטע צייכן צו א פונטקליכע מראה מקום (אויב מעגליך), כ'האב די ספר אין דער היים און איך וויל עס נאכקוקען.

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 1:15 am
דורך לעיקוואד
(כ'האב נישט דער ספר פאר מיר, איך זעה עס נישט אין אוצה"ח, עכ"פ עס איז דא דארט אנהייב אפאר שמועסען אראפגעשריבען פון דער צאנזער רב, נישט ביי די מעשיות, עס איז נאר אפאר שמועסען מ'דארף עס קענען גרינג טרעפן)

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 9:33 am
דורך געפילטע פיש
אפילו אויב זיך טויפן צו קריסטנום איז בכלל יעבור ואל יהרג, אבער בשעת גזירת שמד דארף מען זיך מוסר נפש זיין אפילו אערקתא דמסאנא, ניין?

אבער לגבי הארגענען קינדער קען איך זיך נישט זען טוהן אזא זאך, אבער ווי קענען מיר זיך אריינלייגן אין זייער מצב ווען מיר זיצן רואיג און פרעסן אווערנייט קוגל?

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 10:22 am
דורך הוגה
סופר ומונה האט געשריבן:איך האב געקלערט אז עס איז ווארשיינלעך נישט געווען נאר א שאלה פון שמד, נאר אויך פון פייניקונגען און זנות - און דאס האבן עלטערן געוואלט פארמיידן.


איך האב אויך געטראכט אז די עלטערן האבן מער געוואלט פארשפארן די גשמיות'דיגע פיין פון די קינדער. אנדערש ווי די סברא פונעם כותב הארטיקל אז דאס האט עפעס געהאט ציטון מיט די עלטערן וועלן מקדש השם זיין מיט די קינדער.

איך האב שוין פריער געשריבן אז מיר קענען טאקע נאר דן זיין אין דער נושא ווייל מיר זענען באקוועם על סיר הבשר, אבער טאקע זייענדיג 'אין' זייער מצב, איז די הארץ די מחליט און נישט די שכל.

וואס איז דאס 'דור רביעי'? אפשר ברענגסטו טאקע אראפ וואס עס שטייט דארט.

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 10:39 am
דורך געפילטע פיש
הוגה האט געשריבן:פראפעסער ישראל יעקב יובל איז מתאר דער ערשיינונג גאר אנדערש. ער קוקט עס אן מער ווי א מענטשליכע קרבן וואס די אידן האבן דעמאלטס געפילט אז זיי זענען מקריב מיט די האפענונג אזוי צו מרצה זיין די גרויסע גאט. זיי האבן געהאלטן אז ווען עס וועט פארגאסן ווערן א געוויסע מאס אידישע בלוט וועט די באשעפער מער נישט קענען אויסהאלטן און די גאולה וישועה וועט קומען.


פון וואו וואלטן די אידישע מאמעס גענומען די איידיעס צו טוהן אזוי? נישט פון תורה, נישט פון קריסטנום, און ציווישן פעגאנ'ס און מעבירים זרעם למולך האבן זיי אויך נישט געוואוינט, טא פון וואו, לשיטתו, האבן זיי גענומען די רעיון פון קרבן אנושי?

נשלח: דינסטאג אוגוסט 20, 2013 7:29 pm
דורך DotCom
הוגה האט געשריבן:
לעיקוואד האט געשריבן:ולציין, שיחתו של הרה"ק בעל דברי חיים מצאנז שבס' חמדה גנוזה, וווי ער איז מסביר אז אמת ע"פ הלכה האט נישט קיין היתר צו הרגנ'ען קינדער וכדו', אבער ער איז מסביר אז אידען האבן זיך מוסר נפש געווען, נישט נאר מוסר געווען זייער גוף נאר אויך זייער נשמה, אבי די קינדער זאלן נישט זיין גויים. א בחינה פון עבירה לשמה, עיי"ש דברים חוצבים להבות אש בענין זה.

ביטע צייכן צו א פונטקליכע מראה מקום (אויב מעגליך), כ'האב די ספר אין דער היים און איך וויל עס נאכקוקען.


חמדה גנוזה דף לז, ומחיבת הקודש לייג איך אהער א בילד דערפון.

נשלח: דאנערשטאג אוגוסט 22, 2013 12:52 am
דורך הוגה
געפילטע פיש האט געשריבן:
הוגה האט געשריבן:פראפעסער ישראל יעקב יובל איז מתאר דער ערשיינונג גאר אנדערש. ער קוקט עס אן מער ווי א מענטשליכע קרבן וואס די אידן האבן דעמאלטס געפילט אז זיי זענען מקריב מיט די האפענונג אזוי צו מרצה זיין די גרויסע גאט. זיי האבן געהאלטן אז ווען עס וועט פארגאסן ווערן א געוויסע מאס אידישע בלוט וועט די באשעפער מער נישט קענען אויסהאלטן און די גאולה וישועה וועט קומען.


פון וואו וואלטן די אידישע מאמעס גענומען די איידיעס צו טוהן אזוי? נישט פון תורה, נישט פון קריסטנום, און ציווישן פעגאנ'ס און מעבירים זרעם למולך האבן זיי אויך נישט געוואוינט, טא פון וואו, לשיטתו, האבן זיי גענומען די רעיון פון קרבן אנושי?


איך האב פארשטאנען פשט אנדערש. נישט אז זיי האבן עס געטון לשם קרבן נאר מער פון אן עמאושענעל שטאנדפונקט. זיי האבן געהאפט אז מיט דעם וועט נתמלא סאתם פון די רשעים, די באשעפער וועט מער נישט קענען אויסהאלטן די שרעקליכע אכזריות, און די באשעפער וועט זיך נוקם זיין אין זיי. דאס אזא מין פרוי'ערישע געפיל. אזוי ווי די באבע וואס וויינט גאנץ יום כיפור ווייל די רב האט געזאגט ביים כל נדרי דרשה אז ווען די גלעזל וועט ווערן פול מיט טרערן וועט משיח קומען.

[tag]DotCom[/tag], יישר כח פאר די חמדה גנוזה. עס איז מורא'דיגע ווערטער. איך נעם ארויס צוויי זאכן. איינס, נישט נאר אז ס'איז נישט קיין מצוה, נאר עס איז גאר אן עבירה. צוויי, די נושא און געדאנק פון עבירה לשמה איז קאי וקיים.

נשלח: דאנערשטאג אוגוסט 22, 2013 10:17 am
דורך שמעקעדיג
אינטרעסאנט, הוגה, אז איך האב עס קיינמאל נישט אנגעקוקט אזוי. ווי מעג מען הרג'ענען א צווייטן איד בלויז כדי ממלא צו זיין סאתם של הרשעים? ביי מיר איז קלאר געווען נאר כדי די קינדער זאלן נישט ווערן אויס איד ח"ו.

נשלח: זונטאג אוגוסט 25, 2013 1:46 am
דורך הוגה
שמעקעדיג האט געשריבן:אינטרעסאנט, הוגה, אז איך האב עס קיינמאל נישט אנגעקוקט אזוי. ווי מעג מען הרג'ענען א צווייטן איד בלויז כדי ממלא צו זיין סאתם של הרשעים? ביי מיר איז קלאר געווען נאר כדי די קינדער זאלן נישט ווערן אויס איד ח"ו.


ווי אזוי קען מען דען וויסן די אמת? מן הסתם איז די בליק וואס מען האט, צוזאם געשמאלצן פון צוויי זייטן. די בליק וואס מען האט באקומען ליינענדיג די פארשריבענע מעשיות, און די אינערליכע געפיל וואס מען האט ווי אזוי מען וואלט אליינס reacted ווען מען וואלט דארט געווען. I guess איך האב פארשטאנען אז זיי האבן מיטגעמאכט אומבאשרייבליכע אכזריות'דיגע פיינונגען פאר לאנגע צייטן, ליינענדיג איבער דעם האט עס מיר געגעבן יאוש'דיגע געפילן, און אומהילפבארע עמאושענס, אויף דעם ארויף איז געווען געבויט מיין השערות.

נשלח: דינסטאג יאנואר 28, 2014 2:38 am
דורך ונבנתה העיר
ונבנתה העיר האט געשריבן:
כל מי שנאמר בו יעבור ואל יהרג ונהרג ולא עבר הרי זה מתחייב בנפשו. וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ונהרג ולא עבר הרי זה קידש את השם. ואם היה בעשרה מישראל הרי זה קידש את השם ברבים כדניאל חנניה מישאל ועזריה ורבי עקיבא וחביריו. ואלו הן הרוגי מלכות שאין מעלה על מעלתן. ועליהן נאמר כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה. ועליהם נאמר אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח. וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ועבר ולא נהרג הרי זה מחלל את השם. ואם היה בעשרה מישראל הרי זה חילל את השם ברבים ובטל מצות עשה שהיא קידוש השם ועבר על מצות לא תעשה שהיא חלול השם. ואעפ"כ מפני שעבר באונס אין מלקין אותו ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס. שאין מלקין וממיתין אלא לעובר ברצונו ובעדים והתראה שנאמר בנותן מזרעו למולך ונתתי אני את פני באיש ההוא מפי השמועה למדו ההוא לא אנוס ולא שוגג ולא מוטעה. ומה אם עבודת כוכבים שהיא חמורה מן הכל העובד אותה באונס אינו חייב כרת ואין צריך לומר מיתת בית דין. קל וחומר לשאר מצות האמורות בתורה. ובעריות הוא אומר ולנערה לא תעשה דבר.


ושלא להשאיר האשכול שכול וואלט איך געטראכט אזא ווארט; אין רמב"ם הנ"ל קומט אויס אז דער דין יהרג ואל יעבור איז נישט א דין אין די דריי עבירות, דהיינו אז טייל פון מצות ע"ז און טייל פון מצות ג"ע ושפכ"ד איז אז יהרג עליהן, נאר דאס איז א דין אין דער מצות עשה פון קידוש ה', און איינער וואס האט יא עובר געווען איז אן אונס גמור לגבי די דריי ספעציפישע עבירות און באקומט ניטאמאל מלקות.

אויב אזוי יש מקום לומר אז אויב א צווייטער איד הרג'עט איהם האט מען בכלל גארנישט אויפגעטוהן, בשלמא ווען יהרג וא"י וואלט געווען א טייל פון די דריי מצות און פשט וואלט געווען אז כדי ניצול צו ווערן פון עובר זיין אויף זיי איז דא א חיוב יוא"י, וואלט אפשר געווען א מקום אויף ערבות כדי להצילו בנפשו, אבער אז אויף די עבירות איז ער אן אונס גמור און מיר רעדן נאר אין הלכות קידוש ה' איז דאך דער תוכן פון קידוש ה' אז יענער לאזט זיך הרג'ענען כדי נישט עובר צו זיין, אבער אז א צווייטער הרג'עט איהם טוהט זיך דאך גארנישט אפ קיין קידוש.

היינט אנגעטראפן נאך א רמב"ם וואו עס איז אזוי משמע.

פ"י מהל' מלכים ה"ב:
בן נח שאנסו אנס לעבור על אחת ממצותיו. מותר לו לעבור. אפילו נאנס לעבוד ע"ז עובד. לפי שאינן מצווין על קדוש השם.

נשלח: פרייטאג אקטאבער 24, 2014 10:08 am
דורך הוגה
אין ספר הפנים האט איינער אנגעצייכנט די פאלגענדע דעת זקנים פון די וואכעדיגע פרשה, וואו ער פארציילט א שרעקליכע שוידערליכע מעשה און די תורה'דיגע שיטה בנוגע אונזער דיסקוסיע דא.


.

נשלח: פרייטאג אקטאבער 24, 2014 10:28 am
דורך אפטעמיסט
דאס איז דאך די מעשה וואס דו ברענגסט אין דעם ארטיקל:

הוגה האט געשריבן:פון די אנדערע זייט טרעפט מען איבער א רב פון יענע צייטן וואס האט גע'פסק'נט אז מען זאל אזוי טון צו די קינדער, און אן אנדערע רב האט אים געשאלטן צוליב דעם. זיין סוף איז געווען אז די רשעים האבן אים געשונדען די הויט און געלייגט זאמד אונטער די הויט און אזוי האבן זיי אים איבער געלאזט.

נשלח: פרייטאג אקטאבער 24, 2014 11:00 am
דורך הוגה
אפטעמיסט האט געשריבן:דאס איז דאך די מעשה וואס דו ברענגסט אין דעם ארטיקל:

הוגה האט געשריבן:פון די אנדערע זייט טרעפט מען איבער א רב פון יענע צייטן וואס האט גע'פסק'נט אז מען זאל אזוי טון צו די קינדער, און אן אנדערע רב האט אים געשאלטן צוליב דעם. זיין סוף איז געווען אז די רשעים האבן אים געשונדען די הויט און געלייגט זאמד אונטער די הויט און אזוי האבן זיי אים איבער געלאזט.


גערעכט, כ'האב פארגעסן. דא אבער האסטו אויך א פסק אויף למעשה.