בלאט 1 פון 3

שיעור בענין בריאה יש מאין.

נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 23, 2014 9:47 pm
דורך [NAMELESS]
[justify]אינז אלע אלס אויפגעוואקסענע אין א חרדישע געזעלשאפט זענען מיר ערצויגן געווארן מיט די אמונה אז די גאנצע יקום איז באשאפן געווארן א בריאה יש מאין דאס הייסט לכתחילה איז געווען גארנישט אין פין די גארנישט-אין האט דער בורא באשאפן א יש, אבער ווי באקאנט איז דאס נישט געווען די מיינונג פין די וויסענשאפטליכע וועלט נאר זיי האבן געהאלטן פאר די לעצטע 2000 יאר כדעת אריסטו אז די וועלט איז אייביג געווען אזויווי יעצט אין וועט אייביג ווייטער זיין (steady state theory) אן קיין אנהויב אין אן קיין סוף, אין זיי האבן געלאכט פין די גלויביגע וואס האבן געגלייבט אז אינמיטן העלן טאג איז די וועלט אריין געשפרינגן אין עקזיסטענץ, ביז די 1930'ס וואס דעמאלטס האט אנגעהויבן אפירקימן בייוויזן אז דו וואלט האט יא געהאט א אנהויב אין עס האט זיך אנגעהויבן פארמירן די ביג בענג מאדעל ביז די 1960'ס ווען עס איז געווארן באשטעטיגט אין די וויסענשאפטליכע וועלט מיט די געפינס פין די ביג בענג בעקגראונד רעדיעשאן(big bang background radiation) אין די חוקרים האבן על כרחם געמיזט מודה זיין אז אמווייניסגטנס די ערשטע צוויי ווערטער פין די תורה ''בראשית ברא'' זענען אמת,
אביסל ווייניגער באקאנט איז די שיטה פין אפלטון אריסטו'ס רבי וואס ער האט יא געגלייבט אין בריאה אבער נישט אין בריאה יש מאין דאס האט ער נישט געקענט אראפשלינגן ער האט געהאלטן אז פין גארנישט קען נישט ווערן מער פין גארנישט מלא דבר לא יתהוה כי אם לא דבר ממילא האט ער געהאלטן אז די בורא האט באשאפן די וועלט פין א חומר קדמון דאס הייסט עפעס א כח איז אייביג געווען אין פין די כח האט ער באשאפן די גאנצע יקום
איך וויל דא דורך גיין עטליכע נקודות בנוגע שיטת אפלטון -בריאה מחומר קדמון

שיטת אפלטון פינעם אידישען שטאנדפונקט

קודם א הבהרה ווען מען רעדט פין א אידישע שטאנדפונקט מיין איך די אנגענימענע ביי כלל ישראל, פארשטייט זיך אז אייביג קען מען אפירקראצן עפעס א ספר וואס זאגט אנדרש אבער איך מיין אז א שיטה וואס די רמב''ם אין די כוזרי זענען איינשטימיג אויפדעם קען רואיג אנגעריפן ווערן די אידישע שטאנפונקט
יעצט צום ענין די רמב''ם אין מו''נ חלק ב' פרק שטעלט ביידע אויבן דערמאנטע שיטות אלס אזעלכע וואס זענען נישט איינשטימיג מיט דת משה וישראל וזה לשון קדשו
ו ''דעותיהם של האנשים על אודות קדמות העולם או חידושו, לדעת כל המאמין שיש בנמצא אלוה, הן שלוש. הדעה הראשונה, והיא דעת כל המאמינים בתורת משה רבנו עליו השלום, היא שאת העולם כולו, דהיינו, כל נמצא זולת האל יתעלה, הביא האל יתעלה לידי מציאות לאחר ההֶעְדֵּר הגמור והמוחלט, ושהאל יתעלה היה נמצא לבדו כשאין עמו דבר, לא מלאך ולא גלגל ולא מה שבתוך הגלגל. ולאחר-מכן הביא לידי מציאות את כל הנמצאים האלה כפי שהם, ברצונו ובחפצו, לא מִדָּבָר,
הדעה השנייה היא דעת כל מי ששמענו את שמעו וראינו את דבריו מבין הפילוסופים. הם אומרים שלא ייתכן שהאל יביא לידי מציאות דבר מלא-דבר. לדעתם גם אי-אפשר שיכלה דבר אל לא-דבר, כוונתי שלא ייתכן שנמצא בעל חומר וצורה ייווצר מהֶעְדֵּר גמור של אותו חומר, ולא שיכלה אל הֶעְדֵּר גמור של אותו חומר. לדעתם לייחס לאל שהוא יכול לעשׂות זאת כמוהו כמו לייחס לו שהוא יכול לצרף שני ניגודים בזמן אחד, או לברוא (מישהו) כמותו יתעלה, או להפוך את עצמו לגוף, או לברוא מרובע אשר קוטרול שווה לצלעו, וכיוצא באלה הנמנעות. מתוך דבריהם מובן שהם אומרים: כשם שאין חוסר-אונים לגביו בכך שאין הוא מביא את הנמנעות לידי מציאות, שהרי לנמנע יש טבע קבוע שאינו מעשׂהו של עושׂה, ולכן אי-אפשר לשנותו, כך גם אין חוסר-אונים לגביו כאשר אין הוא יכול להביא לידי מציאות דבר מלא-דבר, כי זה ממין כל הנמנעות. לכן הם מאמינים שיש חומר כלשהו קדום כשם שהאלוה קדום, אשר האל לא נמצא מבלעדיו, והחומר לא נמצא בלעדי האל... זאת היתה גם דעתו של אפלטון... אבל אין הוא מאמין מה שאנו מאמינים, כפי שסובר מי שאינו מתבונן בדעות ומדקדק בעיון, ומדמה שדעתנו ודעתו שווים. אין הדבר כך. כי אנו מאמינים שהשמים התהוו לא מדבר לאחר ההֶעְדֵּר המוחלט והוא מאמין שהם הובאו לידי מציאות והתהוו מדבר. זאת היא אפוא הדעה השנייה.
הדעה השלישית היא דעתם של אריסטו וההולכים בעקבותיו ומפרשי ספריו... הוא טוען שהנמצא הזה כולו, כפי שהוא, היה מעולם ויהיה לעולם כך; ושהדבר הקבוע שאין ההתהוות והכליון חלים עליו, כלומר השמים, לא יפסיק להיות כך. הזמן והתנועה נצחיים מתמידים, לא מתהווים ולא כלים. הדבר המתהווה וכלה, והוא מה שמתחת לגלגל הירח, לא יפסיק להיות כך... סדר זה כולו, זה של מעלה וזה של מטה, לא יופר ולא יתבטל, לא יתחדש בו חדש שאינו בטבעו, ולא תופיע בו בשום אופן תופעה יוצאת מן הכלל.... כן סובר אריסטו שמן הנמנע שישתנה רצונו של האל או יתחדש לו חֵפץ. מכאן מתחייב שהנמצא הזה כולו, כפי שהוא עכשיו, כך היה מעולם וכך יהיה לנצח ע''כ מלשונו


איז דער רמב''ם שטעלט אוועק אז עס איז נישט אויסגעהאלטן אידישלעך צי האלטן ווי אריסטו אדער אפלטון ער איז אבער נישט מסביר פארוואס, די ערשטע סיבה וואס קימט אויף אין קאפ איז אז אין די תורה שטייט אנדרש זאגט די רמב''ם אין פרק כ''ה
דע שהימנעותנו מלדגול בקדמות העולם אינה בגלל הכתוב בתורה שהעולם מחודש. כי אין הכתובים המצביעים על חידוש העולם מרובים מן הכתובים המצביעים על היות האלוה גוף, וגם אין שערי הפירוש בעניין חידוש העולם נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו, אלא היינו יכולים לפרש כפי שעשׂינו לגבי שלילת הגשמות. ואולי היה זה הרבה יותר קל והיתה לנו יכולת גדולה יותר לפרש את הכתובים ההם ולהוכיח את קדמות העולם, כפי שפירשנו כתובים ושללנו את היותו יתעלה

דאס הייסט די פסוקים זענען נישט קיין פראבלעם אין מען קען זיך א עצה געבן מיט זיי אזויווי אינז טיען טאקע מיט די אלע פסוקים וואס וויזן אויף הגשמת הבורא אין די רמב''ם לייגט נאך צי אז דא וואלט נאך געוועזן א גרינגערען פעלד, נאר וואס דען קודם זאגט די רמב''ם אז אנדרש ווי די פסוקים וואס זעען אויס ווי הגשמת הבורא איז נישטא דא קיין סיבה צי פארדרייען די פסוקים אז עס זאל שטימען מיט קדמות העולם ממילא וועט מען לאזן די פשטות הפסוקים על מקומם, אין דערנאך פירט די רמב''ם אויס
אמונת הקדמות - באופן שרואה אותה אריסטו, שהיא על דרך החיוב ושום טבע אינו משתנה ודבר אינו יוצא מהרגלו - הורסת את התורה מעיקרה, ומכחישה בהכרח כל נס, ומבטלת כל מה שמבטיחה התורה או מאיימת בו,


דא איז שוין די רמב''ם מסביר אז שיטת אריסטו איז אין דירעקטע סתירה מיט עיקרי הדת אבער איז די רמב''ם ממשיך
אבל אם מאמינים בקדמות לפי הדעה השנייה שהבהרנו, והיא לדעת אפלטון, כלומר שהשמים גם כן מתהווים וכלים, דעה זאת אינה הורסת את יסודות התורה ואינה גוררת הכחשת הנס, אלא את אפשרותו. אפשר לפרש את הכתובים על-פי דעה זאת; ויש פסקאות מסופקות רבות בתורה ובזולתה שניתן להיתלות בהן או אפילו להביא ראיות מהן לדעה זאת. ואולם אין הכרח שיביא אותנו להחזיק בדעה הזאת, אלא אם כן היא היתה מוּכחת הוֹכחה מופתית. אולם באשר לא הוּכחה הוֹכחה מופתית, אין אנו נוטים אל דעה זאת ואין אנו שועים כלל אל אותה דעה אחרת, אלא מפרשים את הכתובים כפשטיהם ואומרים שהתורה מודיעה לנו דבר שאין כוחנו מגיע להשׂיגו, והנס מעיד על אמיתות טענתנו.

דאס הייסט אז שיטת אפלטון איז נישט סותר גארנישט פין די עיקרים נאר עס איז נישטא קיין סיבה יא צי גלייבן דערין אין די פשטי הפסוקים זעען נישט אזוי אויס נעמט מען נישט אזוי אן
מען זעעט ווי כלפי שיטת אריסטו האט די רמב''ם ארויסגעשטעלט שטארקע טענוות אז עס איז קעגן די אידישע אמונה משא''כ קעגן שיטת אפלטון איז נישט דא קיין ממשותדיגע טענות, אין אין ספר הכוזרו זעט מען נאך מער אין מאמר א אות סז זאגט דער כוזרי ''ואף אם יצטרך בעל תורה להשלים ולהודות בהיולי הקדמון ועולמות רבים קודם העולם הזה אין בזה פגם באמונתינו שהעולם הזה קיים מזמן ידוע וראשוני האנשים בו אדם וחוה'' נאר די פשטות הפסוקים זעען אויס אז די בריאה איז געווען יש מאין
דער אברבנאל אין זיין ספר מפעלות אלוקים מאמר ב פרק ג פרעגט ''למה ברח כ''כ מדעת אפלטון והרחיקו מכונת התורה במדרגת דעת אריסטו הנחש הקדמוני'' דער אברבנאל פארשטייט אז דער רמב''ם וואלט נישט אזוי מדחה געווען שיטת אפלטון נאר ציליב ווייל די פשטות הפסוקים זעען נישט אזוי אויס עס מיז דא ליגן א טיפערע זאך
איז דער אברבנאל מסביר סיבות ע''פ שכל ועיון אין ע''פ תורה פארוואס דער רמב''ם האט למעשה מדחה געווען שיטת אפלטון איך וועל דא ברענגען א חלק בקיצור
ע''פ העיון ,שיטת הרמב''ם איז אז די עליונים דאס הייסט אלעס וואס איז העכער ווי די גלגל הלבנה זענען נצחיים מצד זייער עצם חומר אין אלעס וואס איז אינטערען גלגל הלבנה זענען נפסדים מצד זייער עצם חומר, טענ'ט דער אברבנאל אויב איז אלעס געמאכט געווארן פין די איין חומר קדמון וויאזוי קען זיין אז איין זאך איז נפסד איז איין זאך נישט?, אין ער איז דארט מסביר פארוואס עס קען נישט זיין אז עס איז געווען צוויי חומרים, אין ע''פ תורה האט דאס דער רמב''ם מדחה געווען ווייל אויב זאגט מען אז עס איז געווען א חומר קדמון קימט אויס אז עס פארהאן צוויי קדמונים אין נצחיים השי''ת אין די חומר קדמון אין דאס שמעקט פין כפירה אין די עיקר פין אחדות הבורא
מען דארף אויסשמועסן אז פשטות וואלט יעדע חדר אינגל געזאגט אז די גאנצע שיטה איז ריין כפירה ווייל וויאזוי קען מען זאגן אז דער באשעפער קען נישט באשאפן א יש מאין דער אייבישטער איז דאך א כל יכול דער ענטפער אויף דעם איז ווי דער רמב;;ם האט דערמאנט בקיצור אז די וואס האלטן בשיטת אפלטון האלטן אז זאגן אז השי'ת קען באשאפן יש מאין איז כאילו זאגן אז ער קען מאכן א משולש (טרייענגל) מיט פיר עקן אדער א מרובע (סקווער) וואס די שיפקייט פין איין עק ביזן צווייטן איז די זעלבע לאנג ווי די מידה פין די זייט אין אזויווי זאגן אז די זאכן זענען נישט מעגליך ווייל די זאכן זענען 'נישט' עס איז ליידיגע סטעטמענטס, אזוי אויך איז בריאה יש מאין
ווי מען האט געזען פריער האט די רמב''ם געזאגט אז די פשטות הפסוקים זענען מורה נישט ווי אפלטון וואס זענען די פסוקים? זאגט דער אברבנאל אין פרק ה' אז מען זעט אין די תורה אז ווען עפעס איז באשאפן געווארן פין עפעס אנדרש שמועסט עס די תורה אויס ווי למשל די דשאים זענען ארויסגעוואקסן פין די אדמה די שרצים אין די פיש פין די ים אין אויב די גאנצע בריאה איז געקימן פין א חומר פין פאר זיי וואלט די תורה דאס אויסגעשמועסט, אין אויך איז כנראה שיטת הרמב''ם אז די שורש 'ברא' מיינט בריאה יש מאין
פריערט איז דערמאנט געווארן די רמב''ם אין פרק כ''ה ווי ער האט געזאגט אויף שיטת אפלטון 'ואפשר שיפורו הכתובים על פיו ''וימצאו לו דמיונות בכתובי התורה וזולתם שאפשר להיתלות בהם וגם יהיו לריאה'', וואס מיינט די רמב''ם מיט ימצאו לו דמיונות בכתוביי התורה וזולתם שאפש להיתלות בהם וגם יהיו לריאה ווי קען מען ברענגען א ריאה צי אפלטון פין די תורה?, רב יצחק שילת אין זיין ספר 'בין הכוזרי להרמב''ם' ע' צא זאגט אז לכאורה כוונת הרמב''ם איז צי די פסוקים פין תוהו ובוהו וואס ווי די רמב''ן איז דאס מפרש מיינט דאס די חומר היולי וואס מיט דעם האט דער באשעפער באשאפן די וועלט (נאר ווי דער רמב''ן איז דארט מפרש שטייט אין די תורה אז די כח היולי אליינס איז אויך באשאפן געווארן יש מאין ועי' ספר זכרון להריטב''א ), וואלט מען געקענט טייטשן די פסוקים אזוי בראשית ברא אלוקים שמים וארץ, והארץ 'כבר' היתה תוהו ובוהו נאך פאר בראשית ברא
אין עס איז אפילו דא א מדרש וואס איז אזוי משמע אין בראשית רבה א' ה' שטייט
'ר' הונא בשם בר קפרא אמר אילולא שהדבר כתוב אי אפשר לאומרו בראשית ברא אלוקים מן הן? (=פין וואס) מן והארץ היתה תוהו ובוהו',
'

אבער ווי הרב שילת מערקט אן אז די לשון 'אלמלא הכתוב אמרו אי אפשר לאמרו' ערשיינט אסאך מאל בדברי חז''ל (לדוגמא ברכות לב: עיריבין כב. ר''ה יז:) אין אלע מאל ווערט עס געזאגט דארט ווי די פסוקים זאגן אויפ'ן באשעפער א זאך וואס זעט אויס ווי הגשמה אדער א מענטשליכע תכונה אין די כונה איז דברה תורה בלשון בנ''א איז דא אויך דארף מען פארשטיין די לשון המדרש אז א מאנטש מאכט נאר א זאך פין א אנדער זאך, אזוי אויך הקב''ה האט קודם באשאפן די מאטריאל אין דערנאך פין דעם באשאפן די וועלט, אין אזוי שטייט שפעטער אין מדרש אין פסקא ט' '
פיליסופוס אחד שאל את רבן גמליאל אמר לו צייר גדול הוא אלוקיכם אלא שמצא סממנים טובים שסייעו אותו תהו ובהו וחושך ורוח ומים ותהומות אמר לו תפח רוחיה דההוא גברא כולהון כתיב בהן בריאה תהו ובהו שנאמר עושה שלות ובורא רע חושך יוצר אור ובורא חושך מים הללוהו שמי שמים והמים למה שציוה ונבראו רוח כי הנה יוצר הרים ובורא רוח תהומות באין תהומות חוללתי' זעט מען אז ר' גמליאל


זעט מען אז ר' גמליאל האט מסכים געווען אז דער די בריאה איז באשאפן געווארן פין תוהו ובהו נאר דאס אליינס איז באשאפן געווארן יש מאין (וכן הוא הבנת הרמב''ן בהבנת הפסוקים)
תמצית היוצא אז מיר גלייבן אין בריאה יש מאין, ובלשון הרמב''ם (סוף פרק ג') 'כי כוונת כל נמשך אחרי תורת משה רבינו וארהם אבינו או מי שילך בדרכם אמנם הוא יאמין שאין דבר קדמון עם השם יתברך', אבער בעצם איז שיטת אפלטון אז די בריאה איז באשאפן געווארן פין א חומר קדמון נישט דירעקט סותר קיין שום פין די עיקרי הדת אין מען קען עס שיין אריין לערנען אין די פסוקים נאר די פשטות הפסוקים איז נישט אזוי אין אינזער קבלה איז נישט אזוי.
אין חלק ב' וויל איך דורך גיין די שטיקל פין פרקי דרבי אליעזר בנוגע לענייננו[/justify]

נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 23, 2014 11:23 pm
דורך ונבנתה העיר
זייער שיין, מיכל, כ'האב נישט געוואוסט אז דער רמב"ם האט געקענט עברית...
גראדעמעכעלע האט געשריבן:מען דארף אויסשמועסן אז פשטות וואלט יעדע חדר אינגל געזאגט אז די גאנצע שיטה איז ריין כפירה ווייל וויאזוי קען מען זאגן אז דער באשעפער קען נישט באשאפן א יש מאין דער אייבישטער איז דאך א כל יכול דער ענטפער אויף דעם איז ווי דער רמב;;ם האט דערמאנט בקיצור אז די וואס האלטן בשיטת אפלטון האלטן אז זאגן אז השי'ת קען באשאפן יש מאין איז כאילו זאגן אז ער קען מאכן א משולש (טרייענגל) מיט פיר עקן אדער א מרובע (סקווער) וואס די שיפקייט פין איין עק ביזן צווייטן איז די זעלבע לאנג ווי די מידה פין די זייט אין אזויווי זאגן אז די זאכן זענען נישט מעגליך ווייל די זאכן זענען 'נישט' עס איז ליידיגע סטעטמענטס, אזוי אויך איז בריאה יש מאין

איינער זאגט דעם ביאור? איך הייב נישט אהן צו פארשטיין די צושטעל.

אפשר האלטן זיי אז 'יש מאין' מיינט נישט אז אין א מצב [state] פון 'אין' איז געווארן א מצב פון 'יש', נאר אז 'אין' איז די אינגרידיענט פון 'יש', ווי איך וואלט געזאגט 'איך האב געמאכט א הויז פון ציגל'.

נשלח: דאנערשטאג אקטאבער 23, 2014 11:50 pm
דורך [NAMELESS]
ונבנתה העיר האט געשריבן:
גראדעמעכעלע האט געשריבן:מען דארף אויסשמועסן אז פשטות וואלט יעדע חדר אינגל געזאגט אז די גאנצע שיטה איז ריין כפירה ווייל וויאזוי קען מען זאגן אז דער באשעפער קען נישט באשאפן א יש מאין דער אייבישטער איז דאך א כל יכול דער ענטפער אויף דעם איז ווי דער רמב;;ם האט דערמאנט בקיצור אז די וואס האלטן בשיטת אפלטון האלטן אז זאגן אז השי'ת קען באשאפן יש מאין איז כאילו זאגן אז ער קען מאכן א משולש (טרייענגל) מיט פיר עקן אדער א מרובע (סקווער) וואס די שיפקייט פין איין עק ביזן צווייטן איז די זעלבע לאנג ווי די מידה פין די זייט אין אזויווי זאגן אז די זאכן זענען נישט מעגליך ווייל די זאכן זענען 'נישט' עס איז ליידיגע סטעטמענטס, אזוי אויך איז בריאה יש מאין

איינער זאגט דעם ביאור? איך הייב נישט אהן צו פארשטיין די צושטעל.

אפשר האלטן זיי אז 'יש מאין' מיינט נישט אז אין א מצב [state] פון 'אין' איז געווארן א מצב פון 'יש', נאר אז 'אין' איז די אינגרידיענט פון 'יש', ווי איך וואלט געזאגט 'איך האב געמאכט א הויז פון ציגל'.


קען זיין אבער דיין שאלה דארף זיין אויף די עיקר השיטה דאס איז יסוד וואס אפלטון (וקודמיו) האט אוועקגעשטעלט אז עס איז נישט במציאות א בריאה יש מאין, אין אויב האלט מאן אזוי אז בריאה יש מאין איז מן הנמנעות זאגט זיך זייער גיט די טענה אז עס איז נישט קיין חסרון אז דער כל יכול קען דאס נישט טין

נשלח: פרייטאג אקטאבער 24, 2014 5:07 pm
דורך יאיר
א הערליכע באשרייבונג איבער דעם העכסט אינטערעסאנטן נושא! שוין גארנישט אזא גראדעמעכעלע.
עס דארף דערמאנט ווערן אז רבינו אברהם אבן עזרא ציילט זיך אויך צווישן די וואס פארלייקענען בריאה יש מאין, ווי ער שרייבט גאנץ קלאר אין זיין פירוש עה"ת:
ברא -
רובי המפרשים אמרו, שהבריאה להוציא יש מאין.
וכן: אם בריאה יברא ה'.
והנה שכחו ויברא אלוהים את התנינים ושלש בפסוק אחד, ויברא אלוהים את האדם. ובורא חשך שהוא הפך האור שהוא יש.
ויש דקדוק המלה ברא לשני טעמים, זה האחד.
והשני: לא ברה אתם לחם.
וזה השני ה"א תחת אלף, כי כמוהו להברות את דוד, כי הוא מהבנין הכבד הנוסף, ואם היה באל"ף היה כמו: להבריאכם מראשית כל מנחת ישראל, ומצאנו מהבנין הכבד ובראת לך שם. ואיננו כמו: ברו לכם איש, רק כמו: וברא אותהן, וטעמו לגזור ולשום גבול נגזר, והמשכיל יבין.

היינטיגע צייטן איז בריאה יש מאין ממש איינע פון די סאמע יסודות פון יהדות, אז כמעט קיינער ווייסט נישט וויפיל ראשונים האבן נישט געהאלטן פון בריאה יש מאין. אפילו אזא ברייטער מענטש ווי הגרי"ד סאלאווייטשיק האט אויך געקעמפט מיט ציין און נעגל צו דעפענדן בריאה יש מאין.
עס דארף דערמאנט ווערן אז דא זענען דוקא די מקובלים געווען די אויפגעקלערטע וואס האבן געזאגט אז די בריאה איז נישט באשאפן געווארן יש מאין נאר איז עצם עצמותו ברוך הוא.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 7:55 pm
דורך אחד העם
מעכל זייער שיין, עס איז דא א ספר פון הרב שילת, מיט'ן נאמען בין הכוזרי והרמב"ם, דארטען ברעגנט ממש די אלע מראי מקומות, גיב א בליק אריין

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 8:56 pm
דורך [NAMELESS]
יאיר, דער אבן עזרא איז נישט מוכרח, ער זאגט בלויז אז ס'ליגט נישט אינעם ווארט ברא.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:20 pm
דורך [NAMELESS]
יאיר האט געשריבן:א הערליכע באשרייבונג איבער דעם העכסט אינטערעסאנטן נושא! שוין גארנישט אזא גראדעמעכעלע.
עס דארף דערמאנט ווערן אז רבינו אברהם אבן עזרא ציילט זיך אויך צווישן די וואס פארלייקענען בריאה יש מאין, ווי ער שרייבט גאנץ קלאר אין זיין פירוש עה"ת:
ברא -
רובי המפרשים אמרו, שהבריאה להוציא יש מאין.
וכן: אם בריאה יברא ה'.
והנה שכחו ויברא אלוהים את התנינים ושלש בפסוק אחד, ויברא אלוהים את האדם. ובורא חשך שהוא הפך האור שהוא יש.
ויש דקדוק המלה ברא לשני טעמים, זה האחד.
והשני: לא ברה אתם לחם.
וזה השני ה"א תחת אלף, כי כמוהו להברות את דוד, כי הוא מהבנין הכבד הנוסף, ואם היה באל"ף היה כמו: להבריאכם מראשית כל מנחת ישראל, ומצאנו מהבנין הכבד ובראת לך שם. ואיננו כמו: ברו לכם איש, רק כמו: וברא אותהן, וטעמו לגזור ולשום גבול נגזר, והמשכיל יבין.

היינטיגע צייטן איז בריאה יש מאין ממש איינע פון די סאמע יסודות פון יהדות, אז כמעט קיינער ווייסט נישט וויפיל ראשונים האבן נישט געהאלטן פון בריאה יש מאין. אפילו אזא ברייטער מענטש ווי הגרי"ד סאלאווייטשיק האט אויך געקעמפט מיט ציין און נעגל צו דעפענדן בריאה יש מאין.
עס דארף דערמאנט ווערן אז דא זענען דוקא די מקובלים געווען די אויפגעקלערטע וואס האבן געזאגט אז די בריאה איז נישט באשאפן געווארן יש מאין נאר איז עצם עצמותו ברוך הוא.


ישר כח
לגבי די אבן עזרא האב איך אין פלאן צי שרייבן, איך האב א מהלך בכוונתו אויב וויל מען עם יא שטעלן אויפן זייט פין די וואס גלייבן יא אין בריאה יש מאין, איך האלט אינמיטן בודק זיין מקורות אין די אנדערע ספרים פונעם אב''ע צי זעען צי מען קען טרעפן א גילו וואס ער האלט, גראדע דער אברבנאל באשילדיגט עם שוין מיט דעם אז ער גלייבט נישט אינגאנצן אין בריאה יש מאין
ריכטיג האט געשריבן:יאיר, דער אבן עזרא איז נישט מוכרח, ער זאגט בלויז אז ס'ליגט נישט אינעם ווארט ברא.

דאס איז נישט קיין טענה ווייל עס איז נישט מסתבר אז די אב''ע וואלט זיך אזוי אפגעגעבן אפציפרעגן אויב האלט ער אויך אז די כוונה פין די פסוק איז יש מאין

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:38 pm
דורך לעיקוואד
קען זיין דער אב"ע האט געהאלטן פון האצלה? ער איז אסאך מאל מרמז צו דער ניאופלוטינישער שיטה. אויב שטייט דאס נישט אין בראשית לשיטתו איז וואס זאל דען זיין די מקור פאר יש מאין בכלל?
בכלל דארף מען מעיין זיין ווער רעדט די ערשטע וועגן יש מאין, אין תנ"ך און אין ספרי חז"ל געדענק איך נישט עכ"פ דער נוסח (כמובן אם ברא פירושו כך היינו הך אבל עדיין אין זה ההגדרה יש מאין). עס שיינט צו זיין מחודש דורך די ערשטע אידישע דענקער.
אין די בריעף פון ר' עזרא מראשוני המקובלים רבו של הרמב"ן געדרוקט אינ'ם ספר מחקרי קבלה (אינו לפני כעת להעתיק) רעכנט ער די זאכען וואס די קבלה איז מיט דעם מחולק מיט שיטת הרמב"ם, און איינע פון די זאכען רעכנט ער אויס אז די מקובלים זענען נישט מסכים צו בריאה יש מאין.

מדארף קלאר מחלק זיין צווישען די הגדרות חידוש העולם, בריאת העולם, יש מאין, האצלה מאלוהות, בריאה מחומר קדום, וכו'. אסאך זאכען וואס זעהן אויס ענליך זענען למעשה אנדערע זאכן.

שכויעח גראדעמעכעלע פאר דער אינטרעסאנטע נושא.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:43 pm
דורך [NAMELESS]
עס ליגט מיר אין קאפ אז איך האב אמאל געזען א שטיקל עץ חיים וויאזוי ער איז מסביר וויאזוי שיטת האר'י שטימט מיט בריאה יש מאין איך קען עס נישט טרעפן כעת
אין לגבי ר' עזרא יש לציין לדבריו בפירוש לשה''ש על הפסוק אפריון עשה לו המלך שלמה מעצי הלבנון

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:48 pm
דורך לעיקוואד
אין עץ חיים שטייט נישט יש מאין, אדרבה דער גאנצער ספר איז מסביר סדר השתלשלות פון א"ס ביז עולם העשיה וואס איז היפך יש מאין. צו זיין זיכער האב איך יעצט געמאכט א סירטש, אין גאנץ עץ חיים שטייט בכלל נישט די ווארט יש מאין.
אין הרב יעקב משה הלל'ס פירוש אויף עץ חיים ביי די ערשטע חלק פראבירט ער דאס צו מסביר זיין עס זאל שטימען, ואפשר לפרש ככה בדרך דוחק גדול למי שאינו מבין, פאר דעם טאקע האב איך צוגעצייכענט קלאר ווי די מקובלים הראשונים וואס זענען די מקור צו דעם זאגען קלאר אז זיי גלייבען נישט אין יש מאין.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:50 pm
דורך יאיר
גראדעמעכעלע האט געשריבן:עס ליגט מיר אין קאפ אז איך האב אמאל געזען א שטיקל עץ חיים וויאזוי ער איז מסביר וויאזוי שיטת האר'י שטימט מיט בריאה יש מאין איך קען עס נישט טרעפן כעת
אין לגבי ר' עזרא יש לציין לדבריו בפירוש לשה''ש על הפסוק אפריון עשה לו המלך שלמה מעצי הלבנון

לויט שיטת האר"י דאכט זיך אז יש מאין איז פשט אז בחינת יש איז ארויסגעקומען פון בחינת אין, וואס בחינת אין איז דאך אין סוף ב"ה.
פון איינעם פון די ליובאוויטשער רבי'ס האב איך אמאל געזען מסביר זיין פארוואס נאר גאט קען באשאפן יש מאין, ווייל אזוי ווי אין סוף איז דאך כולל אלעס, און יש איז א צמצום, קומט אויס פשוט אז אין דעם אַין ליגט דער יש, אבער אין דעם יש ליגט נישט דער פולער אַין (ווי לאנג מען רעדט פון דעם קוק ווינקל פון דעם יש) ממילא איז נישט מעגליך אז דער יש זאל ארויסקריכן פון זיין גדר צום אין.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 9:55 pm
דורך לעיקוואד
יאיר האט געשריבן:/quote]
לויט שיטת האר"י דאכט זיך אז יש מאין איז פשט אז בחינת יש איז ארויסגעקומען פון בחינת אין, וואס בחינת אין איז דאך אין סוף ב"ה..

דער טייטש יש מאין האלוהי אזוי שטייט דאכציך אין שטת חב"ד, אפשר שוין פריער, בכל אופן איז עס מער א דרוש אין די ווערטער יש מאין שנתקבלו ווי אן אופן פון יש מאין, הגם יש מאין איז נישט קיין פסוק אדער לשון חז"ל מען זאל עס דארפן בכלל דרשנען. בפועל איז דער שיטה אנדערש פון די שיטה וואס רופט זיך יש מאין -ex nihlo

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:03 pm
דורך יאיר
איך מיין אז ס'איז נישט עכט אנדערש. דהיינו, איך ווייס נישט באמת וואס איז דער חילוק צווישן אין סוף און פשוט 'אין'. ווייל דער פשוט'ער מובן פון 'אין' איז אז עס האט דער פאטענציאל אויף אלעם, נו דאס איז דאך אין סוף לויט קבלה. אבער עס איז ריכטיג אז עכ"פ דער געדאנק איז גאנץ אנדערש.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:09 pm
דורך לעיקוואד
יאיר האט געשריבן: ווייל דער פשוט'ער מובן פון 'אין' איז אז עס האט דער פאטענציאל אויף אלעם.

פשוטער מובן? כ'האב געמיינט דער פשוט'ער מובן פון אין איז גארנישט, ניקס. און א דרויסענדיגער כוח/גאט האט געמאכט יא פון נישט. דהיינו דער פשוטער מובן איז נישט יש מאין אז דער אין גופא איז געווארן יש, נאר אז "קודם" איז געווען גארנישט, און שפעטער מכוח דער כול יכולת פונ'ם בורא איז געווארען עפעס. דאס איז טאקע שווער צו באגרייפען און מגדיר זיין, אבער דאס איז לכאורה די פשוט פשט. דאס וואס דו זאגסט פאטענציאל איז, אויב קלערסטו אז פאטענציאל האט א מעטאפיזישע מציאות דהיינו אז אויב איך האב בכוח צו זיין אזוי און אזוי מוז זיין עס ליגט שוין יעצט אין מיר באיזה אופן, וואס דאס איז די הנחה פון די וואס רעדן די שפראך פון היולי בכח בפועל, ווייטער איז די שאלה אויב די אין איז דאס גופא וואס איז געווארן יש אדער דער יש איז מחודש במנותק פון אין וואס איז פשוט גארנישט. אנדערש איז פאטענציאל מיינט גארנישט נאר השלכת העתיד על העבר בציור השכל.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:10 pm
דורך אחד העם
לעיקוואד האט געשריבן:קען זיין דער אב"ע האט געהאלטן פון האצלה? ער איז אסאך מאל מרמז צו דער ניאופלוטינישער שיטה. אויב שטייט דאס נישט אין בראשית לשיטתו איז וואס זאל דען זיין די מקור פאר יש מאין בכלל?
בכלל דארף מען מעיין זיין ווער רעדט די ערשטע וועגן יש מאין, אין תנ"ך און אין ספרי חז"ל געדענק איך נישט עכ"פ דער נוסח (כמובן אם ברא פירושו כך היינו הך אבל עדיין אין זה ההגדרה יש מאין). עס שיינט צו זיין מחודש דורך די ערשטע אידישע דענקער.
אין די בריעף פון ר' עזרא מראשוני המקובלים רבו של הרמב"ן געדרוקט אינ'ם ספר מחקרי קבלה (אינו לפני כעת להעתיק) רעכנט ער די זאכען וואס די קבלה איז מיט דעם מחולק מיט שיטת הרמב"ם, און איינע פון די זאכען רעכנט ער אויס אז די מקובלים זענען נישט מסכים צו בריאה יש מאין.

מדארף קלאר מחלק זיין צווישען די הגדרות חידוש העולם, בריאת העולם, יש מאין, האצלה מאלוהות, בריאה מחומר קדום, וכו'. אסאך זאכען וואס זעהן אויס ענליך זענען למעשה אנדערע זאכן.

שכויעח גראדעמעכעלע פאר דער אינטרעסאנטע נושא.


און מורה ווערט נישט דערמאנט אז בקבלה מן הנביאים איז אז עס נישט געווען קיינע חומרים פון וואס גאט האט כאילו פון דארט באשאפען די וועלט? כמיין אז ווען דער רמב"ם ברענגט א מאדנע פרקי דרבי אליעזר אז די ערד איז באשאפען פון שניי אונטער כן כסף הכבוד און שמים דענק איך שוין נישט ס'לשון, איז יא משמע פון רמב" ם אזא יש מאין דיגע געדאנק
דארף מען פארשטיין וואס מיינט דער רמבםס קבלה מן הנביאים
זאגטס מיר אויב איך מיש

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:19 pm
דורך לעיקוואד
מדארף אויך וויסען אז לכאורה פשוט פשט אין פרשת בראשית איז מער נוטה צו חומר קדום, און אפילו אן דער וויכוח וויאזוי צו טייטשען ברא יש מאין איז שטארק נישט מסתבר לפי סדר ומבנה הפסוקים והסיפור אז עס זאל טאקע אזוי מיינען. דער מעשה הייבט זיך דאך אן בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ, והארץ היתה תהו ובהו וחושך ורוח אלוהים מרחפת על פני המים, ויאמר אלוהים יהי אור. פשוט וויאזוי סליינט זיך די מעשה איז די ערשטע זאך וואס דער אייבישטער האט געטוהן איז געזאגט ויהי אור. דהיינו דער פסוק פארציילט דא וואס איז געווען פאר די בריאה, תהו ובוהו וחושך, און דא קומט דער אייבישטער אריין און הייבט אן מאכן סדר. דער לשון והארץ היתה איז אויך מוכח אזוי, ווי דער ספר הבהיר (און דער ר עזרא אין שה"ש וואס פותח האשכול האט צוכעצייכענט, און נאך) איז שוין מדייק, היתה משמע שהיתה קודם לכן, דהיינו אפילו ווען מזאל טייטשען די ערשטע פסוק ברא אלוהים אויף די כללות כל הבריאה, איז נאכאלץ דער המשך והארץ היתה שוין געווען פריער, נאך פאר בראשית ברא אלוהים, אז נישט האט דאך נישט קיין פשט והארץ היתה. וכן משמע בכמה מדרשים ומקורות. אנדערע מקורות זענען טאקע פאר דעם מחדש בראשית נמי מאמר הוא, און עשרה דברים נבראו ביום הראשון, טאקע ווייל עס איז זיי שווער געווען מפרש צו זיין אז תהו ובהו וחשך זענען שוין געווען פאר די מעשה בראשית כפשטות הפסוקים.

דאס מיינט נאך נישט אז באמת איז געווען א חומר קדום און קיינמאל יש מאין, נאר אז דער סיפור הבריאה פון מעשה בראשית איז זיך נישט מתייחס צו דעם נאר בעיקר צו דער פעולה פון הוצאת הבריאה מתהו ובהו אין ששת ימי בראשית. קען זיין אז לעולם פריער איז געווען יש מאין, נאר די תורה רעדט נישט דערוועגן. אזוי איז אפשר משמע אין חז"ל משל מלך שבנה פלטין על האשפה, ודעת המקובלים בענין שבירת הכלים.

אפילו נאכן' רמב"ן אז ברא פירושו יש מאין, איז נאכאלץ מוכח פון די פסוקים אז די דגש און די לימוד פון מעשה בראשית איז נישט דאס אדער אפילו חידוש העולם, וואס איז אויך א דגש וואס קומט אן אין יהדות אסאך שפעטער, אויב וואלט דאס געווען טאקע דער עיקר כדעת רמב"ן, וואלט דער פסוק נישט דאס אזוי באהאלטען אין איין ווארט שפירושו ספק, נאר וואלט דאס אסאך שטערקער געזאגט, פון דעם וואס דער עיקר מעשה איז איך ברא ביום הראשון וביום השני כל הסדר זעהט מען אז דער עשיית סדר מתהו ובהו מששית ימים איז אסאך חשובער מבחינת המקרא ווי דער נקודה פון יש מאין אדער יש מיש אדער חידוש אדער קדמות.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:22 pm
דורך לעיקוואד
אחד העם האט געשריבן:[
און מורה ווערט נישט דערמאנט אז בקבלה מן הנביאים איז אז עס נישט געווען קיינע חומרים פון וואס גאט האט כאילו פון דארט באשאפען די וועלט? כמיין אז ווען דער רמב"ם ברענגט א מאדנע פרקי דרבי אליעזר אז די ערד איז באשאפען פון שניי אונטער כן כסף הכבוד און שמים דענק איך שוין נישט ס'לשון, איז יא משמע פון רמב" ם אזא יש מאין דיגע געדאנק
דארף מען פארשטיין וואס מיינט דער רמבםס קבלה מן הנביאים
זאגטס מיר אויב איך מיש

צייכן צו לשון המורה עמיר זעהן.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:33 pm
דורך אחד העם
דארפסט מיר געבן אביסעל צייט
אבער דיין לעצטע תגובה איז זייער שטארק, און דער מהלך איז בעצם א שטיק מורה, רבי גדליה נוצט דאס זייער אפט, אבער כוויל נאר פארשטיין איז דאך דעמאלטס אפלטון אויסגעהאלטען?

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:42 pm
דורך יאיר
לעיקוואוד, אלעס וואס דו זאגסט איז נאר ריכטיג אויב מ'לערנט פשט ווי רש"י, בראשית ברא אלהים אין אנהייבן ווען דער אויבערשטער האט באשאפן די הימל און ערד וכו'. אויב מ'לערנט בראשית ברא אלקים, אין אנהייב האט גאט באשאפן די הימל און ערד, שטימט אלעס זייער גוט. (אויב דאס מיינסטו בראשית נמי מאמר היא אז דאס בכלל נישט קיין דוחק).

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:46 pm
דורך אחד העם
יאיר האט געשריבן:לעיקוואוד, אלעס וואס דו זאגסט איז נאר ריכטיג אויב מ'לערנט פשט ווי רש"י, בראשית ברא אלהים אין אנהייבן ווען דער אויבערשטער האט באשאפן די הימל און ערד וכו'. אויב מ'לערנט בראשית ברא אלקים, אין אנהייב האט גאט באשאפן די הימל און ערד, שטימט אלעס זייער גוט. (אויב דאס מיינסטו בראשית נמי מאמר היא אז דאס בכלל נישט קיין דוחק).

וואס איז גוט? מיינסט צו זאגען אז כוונת התורה כן להדגיש מושג של יש מאין כמו הרמב"ן? כמיין ער האט זיך שוין באווארענט מיט א ריכטיגע טענה אז סאיז נישט מסתבר אז דאס זאל זיין א עיקר ווען די תורה שרייבט דאס און איין ווארט שפירושו ספק

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 10:57 pm
דורך לעיקוואד
אויך אויב בראשית ברא איז טייטש אין אנהייב האט גאט באשאפען איז דער פשוט'ער טייטש נישט אז דא האט ער באשאפען הימל און ערד, דהיינו ווי זיי זענען געווען תהו ובהו, ווייל את השמים ואת הארץ איז נישט משמע תהו ובהו, נאר אז דאס איז א קעפל אויף די גאנצע פרשה וואס אין זי ווערט מפורש ווי ברא אלוהים את השמים ואת הארץ.אנדערש איז דער פסוק בראשית סתם א כפילות ואינו מובן, און בכלל איז סותר צו שפעטער וויל שמים איז נאכנישט געווען בכלל ביז יום השני. וואס פאר דעם האט טאקע רש"י געטייטש אנדערש. דער המשך סדר ומבנה הפרשה איז מוכיח אז ויאמר אלוהים דאס איז די מעשי הבריאה, און פאר דעם דארף מען בראשית נמי מאמר הוא דאס צו מאכען פאר א בריאה מיוחדת פון שמים וארץ נאך במצב של תהו ובהו, און ווייטער איז מוכח ווי דער האט געפרעגט ר גמליאל אז תהו ובהו וחשך איז שוין געווען דער מצב קודם לכן, דער תירוץ זיינער ממקום אחר איז נישט פשט הפרשה, נאר פשט איז אז פון תהו ובהו וחושך האט דער אייבישטער וואס האט מרחף געווען על פני המים געמאכט א בריאה.

נשלח: מוצ"ש אקטאבער 25, 2014 11:10 pm
דורך יאיר

נשלח: זונטאג אקטאבער 26, 2014 1:54 am
דורך [NAMELESS]
לעיקוואד האט געשריבן:אין עץ חיים שטייט נישט יש מאין, אדרבה דער גאנצער ספר איז מסביר סדר השתלשלות פון א"ס ביז עולם העשיה וואס איז היפך יש מאין. צו זיין זיכער האב איך יעצט געמאכט א סירטש, אין גאנץ עץ חיים שטייט בכלל נישט די ווארט יש מאין.
אין הרב יעקב משה הלל'ס פירוש אויף עץ חיים ביי די ערשטע חלק פראבירט ער דאס צו מסביר זיין עס זאל שטימען, ואפשר לפרש ככה בדרך דוחק גדול למי שאינו מבין, פאר דעם טאקע האב איך צוגעצייכענט קלאר ווי די מקובלים הראשונים וואס זענען די מקור צו דעם זאגען קלאר אז זיי גלייבען נישט אין יש מאין.


איך האב געמיינט די ווערטער
ובחי' דומה למ"ש חכמי הטבע והביאו הרמב"ן ז"ל בתחלה הפ' והארץ היתה תהו ובהו וכתב ג"כ בשם ספר הבהיר כי קודם שברא הד' יסודות ברא חומר א' הנק' היול"י שהוא הדבר מוכן לקב צורת הד' יסודות אח"כ אב הוא אינו לובש שום צורה כלל ועיקר ומה שהוא קודם התהו נקרא אפס וכמו מאפס ותהו נחשבו לו. והענין הוא כי הא"ס נקרא אפס כי אין בו שום תפיסה שאין שם חומר ולא צורה כלל ואחריו יצא התהו והוא הכתר ואחריו יצא הבהו הכולל ד' יסודות חו"ב תו"מ.
איך בין אבער נישט זיכער וואס ער מיינט עס קען זיין ער וויל מסביר זיין די ווארט אפס וואס שטייט אין רמב''ן
מען דארף קלאר מאכן אז עס.איז.דא צוויי נקודות איינס וויאזוי די בריאה איז ציגעגאנגען, צי יש מאין צי יש מיש, אין אויך קען מען דן זיין צי יש מאין איז במציאות איך גלייב שווער אז די חכמי הקבלה וואלטן געזאגט גלאט אז זיי האלטן אז דער בורא קען נישט באשאפן יש מאין אין די אלע היינטיגע וואס דרשנען בעניני קבלה אין פרעגן רעטאריש ווען זיי ווילן מסביר זיין פארוואס מען מיז גלייבן אין סוד הצמצום 'איז.דען מעגליך אז עפעס זאל זיין אנעם באשעפער אינדרויסן פונעם באשעפער' כאפן פשוט נישט וואס זיי רעדן אין כ'וואלט ציגעגענגן פרעגן היפלא מה' דבר? (די מענטשן ווערן געווענליך ווילד ווען מען פרעגט אזא שאלה ווי קען השי''ת באשאפן עפעס וואס ער קען נישט ציברעכן)
ר' עזרא איז א יחיד אין דעם וואס ער שרייבט קלאר אז די סיבה פארוואס ער גלייבט אז די בריאה איז מעצמותו איז ווייל ער האלט אז יש מאין איז מן הנמנעות
ר' מאיר אבן גבאי מגדולי המקובלים אין זיין ספר עבודת הקודש וואס איז כל כולו מיוחד מסביר צי זיין סדר השתלשלות הבריאה איז זייער ווילד אויפן רמב''ם פארוואס ער האט חושד געווען רבי אליעזר הגדול אז ער גלייבט נישט אין יש מאין
הכלל עס איז זייער נישט קלאר וואס די מיינונג פין די חכמי הקבלה איז געווען
איין שטיקל מחשבה האב איך אז אפילו מען גלייבט אז די בריאה איז מעצמותו יתברך איז אבער נאך אלס קלאר אז דאס וואס אינז זעען איז נישט עצמותו יתבר נאר איז דורך כביכול א טראנספארמאציע אין די פראצעדור איז א בריאה יש מאין ווייל פארדעם איז גארנישט געווען פין די נייע בחינה