בלאט 1 פון 3

ברכת המזון - א חשש ברכה לבטלה?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 1:53 pm
דורך שמעקעדיג
לאמיר איבערטייטשן די ערשטע ברכה אין ברהמ"ז אין אידיש:

געלויבט ביסטו השי"ת וכו',
וואס שפייזט די גאנצע וועלט מיט זיין גוטסקייט, מיט חן און חסד און רחמים.
ער גיבט ברויט פאר אלע באשעפענישן, ווייל אויף אייביג איז זיין גענאדע.
און מיט זיין גרויסע גוטסקייט האט אונז קיינמאל גארנישט געפעלט און וועט נישט פעלן לעולם ועד, צוליב זיין גרויסן נאמען
ווייל ער איז דער באשעפער וואס שפייזט און איז מפרנס יעדן, און טוט גוטס פאר יעדן,
און גרייט אן שפייז פאר אלע ברואים וואס ער האט באשאפן,
ווי דער פסוק זאגט, דו עפנסט דיין האנט און טוסט זעטיגן פאר יעדע לעבעדיגע (באשעפעניש) צופרידשטעלנד לויטן געברויך.
געבענטשט ביסטו ה', וואס שפייזט אלעמען.


ווען איך לייען זיך אן וויפיל קינדער שטארבן אויס טעגליך אין אינדיע אדער אין ארימע אפריקאנע לענדער, אדער ווי אונזערע זיידעס אין לאגער זענען ארומגעגאנגען וואנזיניג נאך א שטיקל עסן און טויזענטער זענען נעבעך אויסגעגאנגען בחרפת רעב, ווי קינדערלעך זענען אויסגעגאנגען פאר הונגער און דארשט ביים חורבן ביהמ"ק ווי עוללים שאלו ללחם, און וויפיל חיות בהמות עופות וואנדערן צו טרעפן אביסל וואסער און וויפיל פון זיי שטארבן אויס אויפן וועג פאר דארשט, וואונדערט מיר פשט אין די ברכה וואס מיר זאגן כסדר, בשם ומלכות.

איז דא איינער פון די מפרשים וואס שמועסט אויס דעם ענין?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 1:56 pm
דורך הוגה
איך האב געהאט די זעלבע קשיא שוין פאר א שטיק צייט. לאמיר האפן אז איינער וועט האבן א גוטע ענטפער.

(אגב, פארוואס איז דער אשכול נישט אין תורה ומחשבה?)

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 2:04 pm
דורך שמעקעדיג
גערעכט. אריבערגעפירט.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 2:08 pm
דורך שמערל
אוי וויי א נייער כופר אין טאון...

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 2:21 pm
דורך שמעקעדיג
איך פרעג נאר... איך פרעג ווייל איך וויל פארשטיין.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 2:30 pm
דורך diff
זעט אויס אז מבגנב'ט זיי

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 2:57 pm
דורך שמערל
לאמיר פראבירן צו ענטפערן ערנסט.
דיין עצם שאלה בכלליות, נישט אויף די לשון הברכה נאר פארוואס טאקע איז אזוי, איז סך הכל נאך א פארם פון די אור אלטע אומפארענטפערטע פראגע פון צדיק ורע לו.
מיליאנען אומשולדיגע מענטשן, מענער פרויען און קינדער, סאפערן יעדן טאג, פון אלע מיני נאטירליכע דיזעסטערס ווי הונגער, דיזיסעס ווי מאלאריע און איבאלע, נאטירליכע קאטסאסטראפעס ווי ערדציטענישן, און קיין צופרישטעלנדע תירוץ ווייסן מיר נישט.
נאכמער לדעת הסייענטיסטן, זענען שוין אויף דעם עולם געווען מיליאנען צו ביליאנען מינים באשעפענישן וואס אלע פון זיי זענען אויסגעמעקט געווארן דורך נאטירליכע קאטסאסטראפעס און שרעקליכע עינויים.
די ביסל הנאות וואס זענען דא אויף דער וועלט זענען ניטאמאל קיין טיפה מן הים קעגן די רשעות, צער, און עינויים וואס זענען דא אויף דער וועלט.
פארוואס האט א כל יכול, א מקור הטוב געברויכט באשאפן א וועלט מיט אזויפיל רע, קענען מיר נישט וויסן.

אבער אויף דיין ספעציפישע שאלה אויפן לשון הברכה, הוא נותן לחם לכל בשר, (פארוואס פרעגסטו נישט אויפן פסוק נער הייתי גם זקנתי ולא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם, ועוד) האב איך גראדע יא א שטיקל תירוץ.
כ'האב לעצטנס געזען א אינטרעסאנטע זאך, אז רוב הונגער קריזיסן וואס מענטשן מאכן מיט, זענען נישט ווייל עס איז נישטא גענוג עסן. נאר ווייל צוליב א מענטשליכע סיבה ווערן די עסן נישט גוט צושפרייט, צו די רייכע כאפן צופיל בעת די ארימע בלייבן מיט גארנישט, צו א טיראן ווי למשל היטלער לאזט ספעציעל נישט צו גענוג עסן פאר איין ראסע, צו מלחמות אדער אנדערע פאליטישע פראבלעמען, הכלל דעם אייבערשטען קען מען שוין אויף דעם נישט בלעמען, ער האט יעדן אינזין געהאט מיט גענוג עסן, מיר בעלי בחירה האבן עס נאר פארדרייט.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 3:03 pm
דורך כוכב
מ'מאכט אויך די ברכה פון מחי' המתים...
דאס אמאל זיכער אז די וועלט ריקט זיך צו א זאטער און פולער וועלט, די אמאליגע פריצים וואלטן זיך נאר געקענט חלומ'ען פון אזא סעודהלע ווי מיין מיטאג פון גארמעי גלאט און ניטאמאל קאסט עס א פיאסטער. די רעגירונג באצאלט עס. ברבורים ושליו ודגים וואלגערן זיך אין די גאסן.
וואלטן אונזערע זיידעס ארויסגעקראכן פון קבר און געזען אונזער הרחבה וואלטן זיי געמיינט אז עס משיח'ס צייטן ווען גלוסקאות יפות געפינט זיך בהישג יד (קרעדיט: לעיקוואד זי''ע).
ובכן, קען זיין, אז די ברכה איז על שם העתיד, נאך אביסל קאנצענטראציע צו די דריטע וועלט לענדער, און ארעמקייט איז א פארגאנגענהייט.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 3:41 pm
דורך שמעקעדיג
שמערל, מיין שאלה איז טאקע נישט געווען געווידמעט אויפן עצם ענין פארוואס עס איז אזוי. די קשיא איז טאקע גאר אלט, און מיר וועלן עס לאזן אין א זייט.
מיין שאלה באציהט זיך דא בעיקר אויף א ברכה וואס לדעתי מאכט עס נישט קיין סענס, די פירוש המלות קווועטשט מיר יעדן מאל באזונדער מער ווי די אנגעגעסענע בויך.

איך האב שוין כמ"פ געהערט אזעלכע סארט תשובות ווי וואס דו שטעלסט פאר, אז אלקים עשה את האדם ישר והמה בקשו שמיקשו, ולדבריך אז ער האט באשאפן גענוג עסן נאר די מענטשן זענען חזירים און די רייכע פרעסן אויף וויפיל זיי דארפן און דאס איבריגע גיסט מען אויס אין ים, מיליאנען טאנען פון זרעי"ם (ווייץ און אנדערע תבואה) איז מען מוציא לבטלה, ממילא לא על ה' תלונתינו אלא על החזירים, דאס שטימט מיר נישט, נאך אלעם איז השי"ת באלעבוס אויף דער וועלט, ער מענעדזשד די וועלט, פארוואס לאזט ער צו אזא הפקירות, פארוואס האט ער לכתחילה באשאפן א בחירה פאר אזא זאך אז איין מענטש זאל זיין ביכולת אויסצוהונגערן א צווייטן, דאס איז שווער צו פארדייען. אבער נניח אז דאס איז יא אמת, ווי קענען מיר גיין דאנקען השי"ת אויף אזא פאלשע זאך, און זיין א מתכבד בקלון חבירו, בשעת איך עס ברבורים ושליו פון גארמעי גלאט גייט דער אומשולדיג קינד פון אינדיע אויס פון הונגער, און דאס איז מעשים בכל יום כידוע. אנשטאט מיר זאלן מיצר זיין בצרתם, און בעטן ביים באשעפער און ביי די רעגירונג און ביי די עסקנים צו טון עפעס פאר די אומשולדיגע נפשות, זיין א שדכן צווישן די איבריגע עסן וואס מיר לייגן אין מיסט און די הונגעריגע קינדער (וואס עס זענען אייגענטליך שוין פאראן מערערע ארגאניזאציעס דערפאר ואכ"מ), אנשטאט דעם גייען מיר דאנקען און לויבן דעם באשעפער (בשם ומלכות) פאר זאכן וואס דער מציאות איז פארקערט.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 4:05 pm
דורך [NAMELESS]
שמערל האט געשריבן:לאמיר פראבירן צו ענטפערן ערנסט.
דיין עצם שאלה בכלליות, נישט אויף די לשון הברכה נאר פארוואס טאקע איז אזוי, איז סך הכל נאך א פארם פון די אור אלטע אומפארענטפערטע פראגע פון צדיק ורע לו.
מיליאנען אומשולדיגע מענטשן, מענער פרויען און קינדער, סאפערן יעדן טאג, פון אלע מיני נאטירליכע דיזעסטערס ווי הונגער, דיזיסעס ווי מאלאריע און איבאלע, נאטירליכע קאטסאסטראפעס ווי ערדציטענישן, און קיין צופרישטעלנדע תירוץ ווייסן מיר נישט.
נאכמער לדעת הסייענטיסטן, זענען שוין אויף דעם עולם געווען מיליאנען צו ביליאנען מינים באשעפענישן וואס אלע פון זיי זענען אויסגעמעקט געווארן דורך נאטירליכע קאטסאסטראפעס און שרעקליכע עינויים.
די ביסל הנאות וואס זענען דא אויף דער וועלט זענען ניטאמאל קיין טיפה מן הים קעגן די רשעות, צער, און עינויים וואס זענען דא אויף דער וועלט.
פארוואס האט א כל יכול, א מקור הטוב געברויכט באשאפן א וועלט מיט אזויפיל רע, קענען מיר נישט וויסן.

אבער אויף דיין ספעציפישע שאלה אויפן לשון הברכה, הוא נותן לחם לכל בשר, (פארוואס פרעגסטו נישט אויפן פסוק נער הייתי גם זקנתי ולא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם, ועוד) האב איך גראדע יא א שטיקל תירוץ.
כ'האב לעצטנס געזען א אינטרעסאנטע זאך, אז רוב הונגער קריזיסן וואס מענטשן מאכן מיט, זענען נישט ווייל עס איז נישטא גענוג עסן. נאר ווייל צוליב א מענטשליכע סיבה ווערן די עסן נישט גוט צושפרייט, צו די רייכע כאפן צופיל בעת די ארימע בלייבן מיט גארנישט, צו א טיראן ווי למשל היטלער לאזט ספעציעל נישט צו גענוג עסן פאר איין ראסע, צו מלחמות אדער אנדערע פאליטישע פראבלעמען, הכלל דעם אייבערשטען קען מען שוין אויף דעם נישט בלעמען, ער האט יעדן אינזין געהאט מיט גענוג עסן, מיר בעלי בחירה האבן עס נאר פארדרייט.

עיין מורה נבוכים ח''ג פרק י''ב כתב כעין דבריך, דרוב רעות באים מג' סיבות א' ליהות האדם בעל חומר ב' הרעות שגורמין בני אדם אחד לחבירו ג' מה שגורם האדם לעצמו,

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 4:22 pm
דורך chusid
מיר פלעגט זיך ווינדערן ענליך נאר נישט אויפן לשון הברכה נאר אויף די כוונות עפ"י הגאון ר' אביגדור מילער. ער איז מסביר למשל: קוק אהן א עפל ווי פערפעקט דער אייבערשטער האט עס באשאפן....די שאלעכץ כדאי עס זאל נישט שמוציג ווערן ..די שפיץ אז עס זאל שיין הענגן...וכו וכו'... הייסט גאט האט געמאכט דא א קאנוויניענט וועלט?! ס'זעט דיר אויס אזוי?! איך בין מוותר אויפן שיינעם קאליר און מאך אנדערע זאכן גוט....מענטשן האבן אים געהאלטן פאר א טיפע מענטש דעריבער פלעג איך מיך מיטשענען צו פארשטיין עמקות דבריו אבער קיינמאל זוכה געווען.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 5:21 pm
דורך שמעקעדיג
חסיד, איך האב אויך א דיקער בוך מיט שאלות אויף ר' אביגדור (איך פלעג אסאך ליינען זיינע ספרים), ועוד חזון.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 5:55 pm
דורך גאלד
דער דריטער טאג האט דער אייבישטער באשאפאן די געוויקסן,
כ'שטיי אלס און וואונדער זיך וואס פונקטליך איז געווען זיין חשבון ית"ש פון די אלע פירות וירקות,
ער האט געהאט אזא גראסערי ליסט וואס די סיוויליזאציע ברויך אלס צו איבערלעבן,
עפל, באר, טרויבן, מעלאנע, אראנדשן, טשערי, סטראבערי, מייער, פאטעטא, וכו וכו וכו,
און יעדע סארט פרוכט האט ער געמאכט א קאליר, א טעיסט און א דיזיין,
למשל די מייער, אזא שיינער אראנדש, לענגלעכיג, און זיסלעך אבער נישט צו זיס, נאר 2 טעבל-ספונס צוקער,
פאטעטא, מיס ווי די גלות, ברוין, און נאך ווינציגער צוקעק, אסאך סטארטש,
סוף טאג האט ער געזאגט, פאר איך פארגעס לאמיך אויך מאכן די קאלאראבי,
ליכטיג גרין, זיס, מיט אזעלכע האר אינוויינעג, עפעס נאך?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 5:58 pm
דורך ישמעאל הכהן
טענדזשערינס

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 6:02 pm
דורך גאלד
אהא, יא טענדזשערינס! גערעכט
לאמיר זעהן די אנסטראקשנס,
די קאליר אביסל מער שטערקער אראנדש, מער זויערער, קלענער, און דינערע שולעכטס,
געגאנגען, יהי טענדשערין! ויהי טענדשערין!

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 6:48 pm
דורך chusid
שמעקעדיג האט געשריבן:חסיד, איך האב אויך א דיקער בוך מיט שאלות אויף ר' אביגדור (איך פלעג אסאך ליינען זיינע ספרים), ועוד חזון.

נישט קשיות, ס'איז פוינט מעיקרא ליתא

Re: ברכת המזון - א חשש ברכה לבטלה?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 6:56 pm
דורך נולד מאוחר
שמעקדיג דעם אייבישטער איז שווער צי פארשטיין, דיך איז גרינגער. אין דיין קליינע וועלטעל וואס און וויפיל טוסטו צי מאכן אנדרע מענשטןס, בעלי חייםס, לעבען גרינגער?
איך זאג נישט בוסט מחיוב האסט דיך קייממאל נישט ערקלערט אלץ אן אבסלוט טוב ומיטב. אבער דאך אז סקרענק דיר אזוי, בין איך זוכער אז דו טוסט עפעס דערוועגן

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:13 pm
דורך יאיר
שמעקעדיג האט געשריבן:ווען איך לייען זיך אן וויפיל קינדער שטארבן אויס טעגליך אין אינדיע אדער אין ארימע אפריקאנע לענדער, אדער ווי אונזערע זיידעס אין לאגער זענען ארומגעגאנגען וואנזיניג נאך א שטיקל עסן און טויזענטער זענען נעבעך אויסגעגאנגען בחרפת רעב, ווי קינדערלעך זענען אויסגעגאנגען פאר הונגער און דארשט ביים חורבן ביהמ"ק ווי עוללים שאלו ללחם, און וויפיל חיות בהמות עופות וואנדערן צו טרעפן אביסל וואסער און וויפיל פון זיי שטארבן אויס אויפן וועג פאר דארשט, וואונדערט מיר פשט אין די ברכה וואס מיר זאגן כסדר, בשם ומלכות.


דאס איז אלץ וואס וואונדערט דיר?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:18 pm
דורך יאיר
שמערל האט געשריבן:כ'האב לעצטנס געזען א אינטרעסאנטע זאך, אז רוב הונגער קריזיסן וואס מענטשן מאכן מיט, זענען נישט ווייל עס איז נישטא גענוג עסן. נאר ווייל צוליב א מענטשליכע סיבה ווערן די עסן נישט גוט צושפרייט, צו די רייכע כאפן צופיל בעת די ארימע בלייבן מיט גארנישט, צו א טיראן ווי למשל היטלער לאזט ספעציעל נישט צו גענוג עסן פאר איין ראסע, צו מלחמות אדער אנדערע פאליטישע פראבלעמען, הכלל דעם אייבערשטען קען מען שוין אויף דעם נישט בלעמען, ער האט יעדן אינזין געהאט מיט גענוג עסן, מיר בעלי בחירה האבן עס נאר פארדרייט.

געבן עסן פאר סטאלין מיינט נישט אינזין האבן יעדן מיט גענוג עסן.
בכלל, איז קלאר אז עס איז נישטא גענוג עסן פאר אלע בעלי חיים. די איינציגע וועג ווי אזוי חיות קענען איבערלעבן איז דורך לעבן אויפ'ן חשבון פון אנדערע בעלי חיים. פארשטייט זיך אז נאכ'ן זיך אנעסן א סעודה מיט בשר בקר מאכט מען ערליך א ברכה הוא נותן לחם לכל בשר. מ'וואלט געדארפט זאגן פארקערט, נותן בשר לכל לחם.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:21 pm
דורך ישמעאל הכהן
דאס איז אויך די מענטשהייטס שולד אז חיות שפייזן זיך אויף בהמות, כמיין אז ס'נישט אזוי געווען אינם באשעפערס בלופרינט

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:35 pm
דורך הוגה
[justify]
יאיר האט געשריבן:בכלל, איז קלאר אז עס איז נישטא גענוג עסן פאר אלע בעלי חיים. די איינציגע וועג ווי אזוי חיות קענען איבערלעבן איז דורך לעבן אויפ'ן חשבון פון אנדערע בעלי חיים. פארשטייט זיך אז נאכ'ן זיך אנעסן א סעודה מיט בשר בקר מאכט מען ערליך א ברכה הוא נותן לחם לכל בשר. מ'וואלט געדארפט זאגן פארקערט, נותן בשר לכל לחם.


[tag]יאיר[/tag], כבר צווח ע"ז הרבי ר' אייזיקל זינגער ז"ל מקירות לבבו בספרן של משוגעים:

"In my room I read the papers and turned, as always, to the obituary page with the photographs of men and women who only yesterday had lived, struggled, hoped. "How indifferent was the God who created all this. And there is no remedy." I was aware that at the very moment I browsed through the papers, thousands of people languished in hospitals and prisons. In slaughterhouses the heads of the animals were being cut off, carcasses skinned, bellies ripped open. In the name of science countless innocent creatures were being subjected to cruel experiments, infected with harsh diseases.

Without undressing I threw myself on my unmade bed. How much longer, God, will you look on this inferno of yours and keep silent? What need have you of this ocean of blood and flesh, whose stench spreads across your universe? Or is the universe no more than heaps of Dung? Are trillions and quadrillions of creatures tortured on other planets as well? Have you created this boundless slaughterhouse merely to show us your power and your wisdom? Are we commanded to love you with our hearts, our souls, for this?"



.[/justify]

Re: ברכת המזון - א חשש ברכה לבטלה?

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:36 pm
דורך שמערל
כ'האב געשריבן רוב הונגער פון "מענטשן".
דאס איז קלאר אז די אידישע גלויבינג איז אז בהמות זענען לכתחילה באשאפן געווארן כדי מענטשן זאלן האבן וואס צו עסן, איז שוין נישט אזוי ווייט צו זאגן אז די גאנצע סייקל אף לייף איז נאר פארן מענטש, שטימט נאך אלס נותן לחם לכל בשר. איי מען עסט זיי אליין אויף? דאס איז לצורך האדם.

נשלח: מאנטאג מאי 04, 2015 9:37 pm
דורך ישמעאל הכהן
אקעי כ'מיין ס'קען צוריקגיין צו העמק דבר....