די ערשטע גוטע שטיקל געשריבן איבער פייגי מאיער
- פידלער
- היימישער באניצער
- הודעות: 442
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 29, 2013 12:55 am
- האט שוין געלייקט: 372 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 656 מאל
די ערשטע גוטע שטיקל געשריבן איבער פייגי מאיער
[left]Forgive me for writing this in English, but I can't concentrate on the faded Hebrew letters on my keyboard while I'm fasting. And I'm in the mood of writing about this topic now, as I've been feeling increasingly infuriated by how it has been handled both by ex-chassidish opportunists and by the secular media in general. As you can tell from the title of this post, I'm talking about the Faigy Mayer topic. Like thousands of people everywhere, I was beyond saddened to read of her suicide. For someone so young to feel as if she has nothing left to live for -- what pain she must have been feeling! And if it is true--as some of her friends claim--that she was off her meds that day or week, well, that's even sadder. It feels, somehow, as if this tragedy could and should have been prevented.
In the days that followed Faigy's death, a number of publications wrote about the story, most blaming the "freakish Hasidic cult" for doing this to her. Some writers claimed that all of Orthodoxy was complicit in her death, or other variations of this premise. The words used in nearly every article included *ostracized*, *shunned*, and *cult*. Almost every article and facebook post blamed the community Faigy had voluntarily left for their failure to help her.
I kept trying to understand the mindset behind these claims. (I'm also trying to figure out what *shunned* means in this context.) Here's a young woman who left the chassidishe world before she was saddled with a husband or children, when she was still young and physically attractive, with a bachelor's degree from Touro College. Her parents were devastated that she abandoned the lifestyle, but by her own account, they accepted her after an initial "meanness" on their part. None of the typical whining we see among ex-chassidim apply here. Her parents hadn't forced her to marry someone she didn't love. She wasn't stuck with a kid at age 20. She even had a college degree. In other words, she defected from the chassidishe world under the "best" possible circumstances.
Five years after she leaves, she writes an email crying over her past. But it seems as if these five years hadn't improved her life much. She still seemed to have no friends. She had no money. She was evicted from her apartment. And she had no network to lean on for help at all. Obviously, I'm not blaming Faigy's suicide on these factors. If she was suffering from depression, it would have been very hard or impossible to control her suicidal thoughts, regardless of what her life included at that moment.
But neither is the chassidish (or Orthodox) world to blame. The chassidish world is full of rules that can make a person feel stifled, but it is also a safety net. The fact is that the community provides its people with some assurances, e.g. chassidim don't lose sleep worrying that they will be dying alone in their beds. They don't worry about homelessness. They don't worry that they or their children will go hungry. And so on. Whatever their failings may be, the chassidishe community takes care of each other for the most part.
Those who decide to leave the community usually leave after much angst and soul-searching. Despite whatever good parts Chassidism may have, these people decide that living under the circumstances prescribed by the community isn't worth it. Kol hakavod! So be it. Ultimately, it is that individual's choice. But once the person leaves, they leave the good along with the bad. It is unfair to expect the community whose values the defector renounced to keep offering their safety net
Which is why it so infuriating and disheartening to see ex-chassidim repeating this claim: It's the chassidim's fault! I get that the secular media is quick to latch on to this line. Why not? It's so easy to despise chassidim. But I would expect the reasonable OTD person to admit that the chassidishe community is no longer culpable once a person chooses to leave it. Considering that nearly every single OTD person has spoken/written hatefully about the chassidishe community after they left, it is even more ironic that they expect the community to help them when they're down.
At any rate, I should get back to the title of this post. Today, surprise of surprises, I found a post that actually talked sense. Biggest surprise of all, it's written by Deborah Feldman, whose book (which I haven't read, so this is hearsay) was said to be riddled with lies and exaggerations about the chassidishe lifestyle.
Here's her post. I'm interested in hearing what people have to say.
deborahfeldman.tumblr.com/[/left]
In the days that followed Faigy's death, a number of publications wrote about the story, most blaming the "freakish Hasidic cult" for doing this to her. Some writers claimed that all of Orthodoxy was complicit in her death, or other variations of this premise. The words used in nearly every article included *ostracized*, *shunned*, and *cult*. Almost every article and facebook post blamed the community Faigy had voluntarily left for their failure to help her.
I kept trying to understand the mindset behind these claims. (I'm also trying to figure out what *shunned* means in this context.) Here's a young woman who left the chassidishe world before she was saddled with a husband or children, when she was still young and physically attractive, with a bachelor's degree from Touro College. Her parents were devastated that she abandoned the lifestyle, but by her own account, they accepted her after an initial "meanness" on their part. None of the typical whining we see among ex-chassidim apply here. Her parents hadn't forced her to marry someone she didn't love. She wasn't stuck with a kid at age 20. She even had a college degree. In other words, she defected from the chassidishe world under the "best" possible circumstances.
Five years after she leaves, she writes an email crying over her past. But it seems as if these five years hadn't improved her life much. She still seemed to have no friends. She had no money. She was evicted from her apartment. And she had no network to lean on for help at all. Obviously, I'm not blaming Faigy's suicide on these factors. If she was suffering from depression, it would have been very hard or impossible to control her suicidal thoughts, regardless of what her life included at that moment.
But neither is the chassidish (or Orthodox) world to blame. The chassidish world is full of rules that can make a person feel stifled, but it is also a safety net. The fact is that the community provides its people with some assurances, e.g. chassidim don't lose sleep worrying that they will be dying alone in their beds. They don't worry about homelessness. They don't worry that they or their children will go hungry. And so on. Whatever their failings may be, the chassidishe community takes care of each other for the most part.
Those who decide to leave the community usually leave after much angst and soul-searching. Despite whatever good parts Chassidism may have, these people decide that living under the circumstances prescribed by the community isn't worth it. Kol hakavod! So be it. Ultimately, it is that individual's choice. But once the person leaves, they leave the good along with the bad. It is unfair to expect the community whose values the defector renounced to keep offering their safety net
Which is why it so infuriating and disheartening to see ex-chassidim repeating this claim: It's the chassidim's fault! I get that the secular media is quick to latch on to this line. Why not? It's so easy to despise chassidim. But I would expect the reasonable OTD person to admit that the chassidishe community is no longer culpable once a person chooses to leave it. Considering that nearly every single OTD person has spoken/written hatefully about the chassidishe community after they left, it is even more ironic that they expect the community to help them when they're down.
At any rate, I should get back to the title of this post. Today, surprise of surprises, I found a post that actually talked sense. Biggest surprise of all, it's written by Deborah Feldman, whose book (which I haven't read, so this is hearsay) was said to be riddled with lies and exaggerations about the chassidishe lifestyle.
Here's her post. I'm interested in hearing what people have to say.
deborahfeldman.tumblr.com/[/left]
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום פידלער, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
- אפטעמיסט
- חבר ותיק
- הודעות: 2352
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 22, 2013 3:05 am
- געפינט זיך: אין מאחורי
- האט שוין געלייקט: 2515 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 3142 מאל
זייער גוט געשריבן, [tag]פידלער[/tag].
די אט"ד קהילה, על אף זייער אנטלויפן פון זייער עבר, זענען, אין גרויסן טייל, פארבליבן מיט דעם חרדיש'ן מאנטאליטעט אז די גאנצע וועלט איז זיי שולדיג און מחיוב צו פארזארגן. איך זאג זיי די זעלבע וואס איך זאג פאר די יונגעלייט וואס וויינען אויף די דירות קריזיס: "קיינער איז דיר נישט מחיוב צו פארזארגן, און קיינער איז נישט דא פאר דיין גוטס". הערטס שוין אויף יאמערן און וויינען. נעם קעיר פון דיינע אייגענע צרות ווייל קיינער וועט דיר נישט העלפן ממילא.
וואס פעלדמאן זאגט, לעומת זה, איז נישט אינטערעסאנט. זי וועט פיינט האבן יעדע מענטש וואס שטאמט נאר פון אידן און איך גלייב אז זי האט זיך אפילו אליינס פיינט שנאת מוות. צו איר באדויער, איז זי נעבעך אליין מזרע ישראל.
לאמיר אהער רופן [tag]שלום דין[/tag]
די אט"ד קהילה, על אף זייער אנטלויפן פון זייער עבר, זענען, אין גרויסן טייל, פארבליבן מיט דעם חרדיש'ן מאנטאליטעט אז די גאנצע וועלט איז זיי שולדיג און מחיוב צו פארזארגן. איך זאג זיי די זעלבע וואס איך זאג פאר די יונגעלייט וואס וויינען אויף די דירות קריזיס: "קיינער איז דיר נישט מחיוב צו פארזארגן, און קיינער איז נישט דא פאר דיין גוטס". הערטס שוין אויף יאמערן און וויינען. נעם קעיר פון דיינע אייגענע צרות ווייל קיינער וועט דיר נישט העלפן ממילא.
וואס פעלדמאן זאגט, לעומת זה, איז נישט אינטערעסאנט. זי וועט פיינט האבן יעדע מענטש וואס שטאמט נאר פון אידן און איך גלייב אז זי האט זיך אפילו אליינס פיינט שנאת מוות. צו איר באדויער, איז זי נעבעך אליין מזרע ישראל.
לאמיר אהער רופן [tag]שלום דין[/tag]
-
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1764
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יאנואר 07, 2015 2:14 pm
- האט שוין געלייקט: 929 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1485 מאל
איך ווייס נישט גענוי וואס די מעשה מיט פייגי מייער איז געווען, פון אויבערפלעכליכע אינפארמאציע וועט מען גארנישט וויסן, איך האב אויך נישט געליינט דבורה פעלדמאן'ס ארטיקל, אבער סייווי איז די חסידישע סיסטעם לדעתי אזוי דורך געפוילט אז עס איז ממש נישט מעלה און נישט מוריד צו פונקט ביי דער פאל פון מייער זענען זיי יא געווען שולדיג צו נישט, מיר אלע ווייסן פון מעשיות וואס עס קומט פאר אונטערן טיש וואס אויב האט עס נישט געברענגט סועסייד אדער הארץ אטאקעס און אנדערע פאטאלן איז עס לפחות געווען אזעלעכע אונטערערדישע שטיקלעך וואס איז כדי להמית.
אם בתירוץ אחד מתורצות שתיים או שלוש קושיות, קרוב לומר שהתירוץ אמיתי. וככל שיגדל מספר הקושיות המתורצות באותו תירוץ, כך מתחזקת ההנחה שהתירוץ אמיתי.
(תורת-מנחם עמ' 154 שיחת כ' מנחם-אב תש"י).
(תורת-מנחם עמ' 154 שיחת כ' מנחם-אב תש"י).
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 371
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 30, 2012 8:41 pm
- האט שוין געלייקט: 149 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 133 מאל
זייער גיט געשריבן @אפטעמיסט ועיין מה שכתבתי http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=3&t=9308&p=291680&e=291680
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום BAL TSHIVA, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
- ירא שמים
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1757
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
- האט שוין געלייקט: 2456 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 969 מאל
די ערשטע גוטע שטיקל געשריבן איבער פייגי מאיער
המלוכה והממשלה האט געשריבן:זייער שיין געשריבן פידלער. אבער אפטעמיסט און מושב זקנים מאכן אויך זייער גוט פוינטס
אפטעמיסט רעדט אפשר צום זאך אבער מושב׳ס תגובה איז א עקל און א גרויל קיין שום פוינט נישט פשוט כפשוטו שנאה און האס צום חרדישן יודענטום.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום ירא שמים, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
ירא שמים האט געשריבן:המלוכה והממשלה האט געשריבן:זייער שיין געשריבן פידלער. אבער אפטעמיסט און מושב זקנים מאכן אויך זייער גוט פוינטס
אפטעמיסט רעדט אפשר צום זאך אבער מושב׳ס תגובה איז א עקל און א גרויל קיין שום פוינט נישט פשוט כפשוטו סעלף העיטינג ( אפשר טאקע נישט סעלף ) דזשא
העי, [tag]ירא שמים[/tag], באלד וועט נאך מושב זאגן אז דו ביסט שולדיג אין זיין ענדגילטיגע באשלוס......
- שלמה המלך
- ידיד ותיק
- הודעות: 802
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 3:28 pm
- האט שוין געלייקט: 61 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 331 מאל
moshav zekeinim האט געשריבן:איך ווייס נישט גענוי וואס די מעשה מיט פייגי מייער איז געווען, פון אויבערפלעכליכע אינפארמאציע וועט מען גארנישט וויסן, איך האב אויך נישט געליינט דבורה פעלדמאן'ס ארטיקל, אבער סייווי איז די חסידישע סיסטעם לדעתי אזוי דורך געפוילט אז עס איז ממש נישט מעלה און נישט מורד צו פונקט ביי דער פאל פון מייער זענען זיי יא געןוען שולדיג צו נישט, מיר אלע ווייסן פןן מעשיות וואס עס קומט פאר אונטערן טיש וואס אויב האט עס נישט געברענגט סועסייד אדער הארץ אטאקעס און אנדערע פאטאלן איז עס לפחות געווען אזעלעכע אונטערערדישע שטיקלעך וואס איז כדי להמות.
איך האף אז די זיצט טאקע אינעם מושב זקינים און די ביסט שוין נענטער ווי ווייטער! ביסט א וויסטער שונא צי דיר אליין און אלעס ארים, ווי די שרייבסט שטענדיג נאר סאדיזעם אן קיים שום זאכליכע נקודות אריינגעלייגט....
- הדד בן בדד
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1491
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 02, 2012 1:57 pm
- האט שוין געלייקט: 684 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל
- פידלער
- היימישער באניצער
- הודעות: 442
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 29, 2013 12:55 am
- האט שוין געלייקט: 372 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 656 מאל
הדד בן בדד האט געשריבן:וואס איז אזוי גאטסי, וואס האט זי געטון אנדערש פון סיי ווער עס נעמט זיך דאס לעבן?
You don't find sprinting past a bunch of people, climbing over plants, over a four-foot ledge, and jumping 20 stories more gutsy and determined than taking an overdose of pills in the quiet of one's bedroom?
- ירא שמים
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1757
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
- האט שוין געלייקט: 2456 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 969 מאל
Re: די ערשטע גוטע שטיקל געשריבן איבער פייגי מאיער
כהאב געהערט מהאט געטראפן אין איר אסאך אלקעהאל סאו וואס דרייט איר א ספאדיק?
- הדד בן בדד
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1491
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 02, 2012 1:57 pm
- האט שוין געלייקט: 684 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל
פידלער האט געשריבן:הדד בן בדד האט געשריבן:וואס איז אזוי גאטסי, וואס האט זי געטון אנדערש פון סיי ווער עס נעמט זיך דאס לעבן?
You don't find sprinting past a bunch of people, climbing over plants, over a four-foot ledge, and jumping 20 stories more gutsy and determined than taking an overdose of pills in the quiet of one's bedroom?
איך בין אמאל געשטאנען אין טראפיק אויפן דשארדש וואשינגטאן בריק אינמיטן די נאכט, עס איז געווען דארט א גרויסער עקסידענט און מען איז געשטאנען. פלוצלינג איז געגאנגען א גוי, ארויס פון זיין קאר, געלאפן צום געיט, אריבערגעשפרונגען און אריין אין וואסער צו זיין טויט (מען האט געטראפן זיין קערפער צוויי טעג שפעטער), איבערלאזנדיג זיין קאר דארט אויפן ארט.
איך זעה גארנישט גאטסי אין דעם.
ואם תמצי לומר, איז אפשר נעמען פילס מער גאטסי. ווייל ביים שפרינגען דוירט עס אפאר סעקונדען און ס'איז דערנאך, מ'קען שוין נישט צוריק ציען. די דעטערמינעישן געדויערט אינגאנצן אפאר סעקונדן. ווידער ביים איינעמען א ריזן דאזע פילן איז דער דעטערמינעישן פיל לענגער.
- הדד בן בדד
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1491
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 02, 2012 1:57 pm
- האט שוין געלייקט: 684 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער
- הודעות: 20420
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
ירא שמים האט געשריבן:כהאב געהערט מהאט געטראפן אין איר אסאך אלקעהאל סאו וואס דרייט איר א ספאדיק?
יא. אבער ווען מ'איז פול מיט אלקאהאל קומען ארויף אלע אונטערדריקטע פראבלעמען און רצונות. אויף אזויפיהל איז עס גוט אז מ'קען זאגן אז ס'הייסט נישט א מאבד עצמו לדעת. און וועגן יקרא דחיי (די וועלכע האבן זי אוועקגעשטויסן און רידזשעקטעד) קענמען טון אלע זאכן וואס האט צו טון מיט כבוד המת. אבער דאס הארץ בלוטיגט איבער דעם יונג לעבן וואס איז אזוי ברוטאל פארשניטן געווארן צוליעב טיפשות, עקשנות און עם הארצות. און אפשר אויך גילט פילינגס פונ'ם אייגענעם עבר...!
- ירא שמים
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1757
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
- האט שוין געלייקט: 2456 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 969 מאל
די ערשטע גוטע שטיקל געשריבן איבער פייגי מאיער
טויטערהייט ווייסט זי שוין דעם אמת !!!
די באשולדינגען אויף איר משפחה גערעכט צו אומגערעכט דאס ווייסטו אדער דו נעמסט עס פון די מעדיא?!
די באשולדינגען אויף איר משפחה גערעכט צו אומגערעכט דאס ווייסטו אדער דו נעמסט עס פון די מעדיא?!
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער
- הודעות: 20420
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
ירא שמים האט געשריבן:טויטערהייט ווייסט זי שוין דעם אמת !!!
די באשולדינגען אויף איר משפחה גערעכט צו אומגערעכט דאס ווייסטו אדער דו נעמסט עס פון די מעדיא?!
ס'איז קיין גרויסע נפקא מינה נישט דא. ווייל אויב איהר טאטע און מאמע וואלטן שלום געמאכט מיט'ן מצב און זי נישט אוועקגעשטויסן בשתי ידיים וואלט זי נישט צו געקומען צו דעם מצב...!